régulatrice "fer- hydrogène"

bonjour a tous!

ne trouvant pas sur le Net de docs là dessus; est-ce qu'un membre voudrait bien me documenter un peu sur ces tubes spéciaux, qui; je le devine; devaient reguler la tension?

j'aimerai bien savoir a quoi ça ressemble.

En anglais, ça s'appelle un tube "ballast"

C'est plutôt un régulateur de courant pour les filaments des tubes..

En gros c'est une résistance faite d'un filament de fer, dans une atmosphère d'hydrogène qui a la propriété de transmettre les calories du filament à l'extérieur du tube en lui assurant une température à peu près constante...

Ça ressemble à un gros lampe avec un culot à plusieurs broches.

http://paillard.claude.free.fr/lampes/ferhydro/ferhydro.html

http://radioman64.e-monsite.com/pages/documentations/les-lampes-regulatrices-celsior.html

http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=13&t=227

Bonjour.

Question : Si la température du filament est "à peu près constante" ( sic ) comment sa résistance ohmique peut-elle varier pour garder un courant ( presque ) constant quelle que soit la tension d'alimentation ( dans une plage donnée ) ? 

OK! merci!

mais ça doit être vachement dangereux ce truc! si jamais le filament y pète et que ça fait une étincelle dans le tube......Boum!! l'hydrogène ça explose ! voir le "grisou"  ou même ce qui arriva en 1932 au zeppelin Hindenburg.qui était gonflé a l'hydrogène! une étincelle sur les amarres avec les charges stadiques et boum!

Et coyote il a raison: plus le filament y chauffe plus il est resistant

butcher a écrit :

mais ça doit être vachement dangereux ce truc! si jamais le filament y pète et que ça fait une étincelle dans le tube......Boum!! l'hydrogène ça explose !

L' hydrogène ne peut s' enflammer et " exploser" qu' en présence de comburant , c'est à dire d' oxygène .. Enfermé dans une enveloppe étanche , tout seul sans oxygène , il ne peut donc pas s' enfammer , ni donc exploser , sauf rupture de l' enceinte ! 

voir le "grisou"  

le " grisou " n'e st pas de l' hydrogène , mais est un gaz composé à 90% de méthane . Mélangé à l' air des galeries des mines , même en faible proportion entre   5 et 15 % , - donc en présence d' oxygène - le grisou devient alors dangereux car, en de telles proportions, le mélange air-grisou est très explosif

ce qui arriva en 1932 au zeppelin Hindenburg.qui était gonflé a l'hydrogène! une étincelle sur les amarres avec les charges stadiques et boum!

Là encore , l' enveloppe du dirigeable s' est déchirée au moment de l' étincelle de la décharge electrostatique , et l' hydrogène s' est retrouvé en présence de l' oxygène de l' air , ce qui a provoqué une explosion et l' incendie de toute la structure .

L'autre avantage de l'hydrogène dans les tubes ballast, c'est que le fer reste inaltérable en l'abscence d'oxygène...

C'est connu, le dire c'est bien, mais le "faire" c'est mieux!

l'eau ferugineuse 

Entre l'eau ferrugineuse et les pets de grisou des vaches , on est bien   .......

bonjour a tous!

Merci pour les reponses!

j'ignorais que l'hydrogène était ininflammable tout seul......merci Mr Boulet pour cette précision.Il est exact que le fer pur ne s'oxyde qu'en presence d'oxygène.Si je me souviens bien on appelle ça "une reduction oxydo- ferroxygénique" mais je suis plus très sûr....  

Pour le grisou, il y a une proportion d'hydrogène dedans, mais variable, En tout cas ça explose dur!

Et puis, Mr Boulet, vous qui savez beaucoup de choses, même si celà ne touche pas la radio, dites moi pourquoi le méthane ( enfin je crois) s'enflamme au contact de l'air?? je penses aux "feu follets" que j'ai vu dans un cimetière, une flamme bleu-vert, même que ma grand-mère m'avait dit que " c'était l'esprit du mort qui brûlait en enfer" et que "ça portait malheur" il doit y avoir un additif qui fait que ça s'enflamme.....enfin je crois!

mais pourquoi mettre de l'hydrogène  alors qu'il existe des gaz neutres genre argon ou azote qui feraient ( PEUT-ETRE ? ) le même travail surtout s'ils sont mis dans l'ampoule a un pression assez forte mais pas trop, par exemple 0,5 bars pour qu'ils soient assez denses ??

Il est exact que le fer pur ne s'oxyde qu'en presence d'oxygène.Si je me souviens bien on appelle ça "une reduction oxydo- ferroxygénique" mais je suis plus très sûr.... j'adore ce terme ésotérique "reduction ferroxygénique" qui n'a aucun sens ,   mais désolé, ça  s'appelle tout simplement ..... de la rouille ( ou oxyde de fer)  !  

Pour le grisou, il y a une proportion d'hydrogène dedans, mais variable, En tout cas ça explose dur!    

Totalement faux , le grisou est du methane (CH4)  et n'explose qu'au contact d'une flamme s'il a été mélangé à l'oxygène de l'air

dites moi pourquoi le méthane ( enfin je crois) s'enflamme au contact de l'air 

le méthane ne s'enflamme pas au contact de l'air , seulement mélangé et en présence d'une flamme

je penses aux "feu follets" que j'ai vu dans un cimetière

ils ne sont pas composés de méthane mais d'hydrogène phosphoré qui , lui , s'enflamme spontannément au contact de l'humidité de l'air

mais pourquoi mettre de l'hydrogène  alors qu'il existe des gaz neutres genre argon ou azote qui feraient ( PEUT-ETRE ? ) le même travail surtout s'ils sont mis dans l'ampoule a un pression assez forte mais pas trop, par exemple 0,5 bars pour qu'ils soient assez denses ??

on est dans le vague absolu , a votre avis quel est le fameux "travail" que doit effectuer le gaz ?

Bonjour.

La dernière question de Butcher n'est pas sans intérêts.

L'on peut se demander s'il n'existe pas d'autre gaz qui conduisent la chaleur aussi bien, voir mieux, et qui n'entrent pas en réaction avec le fer du filament.

Je suppose que le choix de l'hydrogène se fait ( ou se faisait ) soit pour une question de prix ( il est très facile d'obtenir de l'hydrogène très pur par électrolyse de l'eau ), soit pour une question de pression ( à froid et à chaud ) à l'intérieur de l'ampoule.

Mais utiliser des gaz ayant des molécules plus grosses pour limiter les fuites pourrait aussi se justifier.

Tenter de répondre à la question du pourquoi l'hydrogène et pas un autre gaz, qui conduirait autant la chaleur et qui ne se combinerait pas au fer, ne peut être qu'instructif.

En tous cas, je suis curieux de savoir les raisons de ce choix...

Bonsoir

il suffit de demander

http://www.elementschimiques.fr/?fr/proprietes/physiques/capacite-thermique

bonjour,

après lecture des liens, n'y a-t-il pas plusieurs types de "régulatrices" ?

-un type qui serait une simple résistance chutrice pour transformer le 220 en 110 par exemple ; dans ce cas, l'intérêt du fer ou tungstène dans l'hydrogène, est comme précisé au-dessus, de pouvoir évacuer la chaleur rapidement, l'hydrogène étant bon conducteur d'icelle (de nombreux alternateurs industriels sont refroidis par un courant d'hyrogène) ; ainsi, plus de grosse résistance extérieure au poste, mais une lampe qui peut chauffer beaucoup et qui dissipe en fait la même puissance que le poste

- un autre type, qui régulerait la HT, qui fonctionne comment ? en fait, la température est constante si le courant est constant ; si le courant augmente, la température augmente, la résistance aussi, ce qui ramène à la valeur initiale, comme une boucle de réaction.

peut-être si quelqu'un a des idées claires là-dessus, un petit résumé en deux phrases

(pour les feux-follets, gaz s'enflammant spontanément, mais aussi vers luisants : j'en ai observé dans mon composteur de nuit, alors que j'y versais des épluchures de légume ; c'est une réaction de défense, et une parade nuptiale parait-il... sans que l'un exclue l'autre...)

Bonsoir Hermes

il y a deux "races" de résistances montées dans des ampoules de verre  , d'une part les régulateurs fer-hydrogène et d'autre part les résistances ordinaires a filament de tungstène montées dans des ampoules , et qui étaient censées remplacer les cordons chauffants si dangereux

hermes a écrit :

....  mais aussi vers luisants : j'en ai observé dans mon composteur de nuit, alors que j'y versais des épluchures de légume ; c'est une réaction de défense, et une parade nuptiale parait-il... sans que l'un exclue l'autre...

Ce sont  st essentiellement les femelles  qui sont lumineuses , pour attirer les mâles en vue de la reproduction .

J' en ai qqs uns tous les ans dans le jardin , bien que cet insecte se soit raréfié de nos jours

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lampyre

Tu imagines  les femmes à la recherche d' un partenaire se promener avec les fesses lumineuses  

Bonjour.

Effectivement, F6CER, le tableau sur les capacités thermiques des éléments naturels répond très bien à la question du choix de l'hydrogène ! 

Aujourd'hui, j'ai appris quelque chose.

Restes quelques questions :

Pression initiale dans l'ampoule ?

Y- a-t-il perte importante d'hydrogène au fil des ( dizaines ) d'années ?  Ou, autrement dit, ces tubes risquent-il de mourir simplement par la fuite de leur hydrogène ?

bonsoir a tous!

Je vais tenter de repondre a Coyote:

Sur un tube a vide, le vide est quasi parfait, soit UNE PRESSION NEGATIVE importante; de plusieurs dizaines de mmHg ! mais de tres vieux tubes ont gardé leur vide malgré des fois 80 ans d'âge! seul un tube qui prends un patac sur le verre et donc fendu sera naze,( ou bien une surchauffe due a un incident?)

Cette PRESSION NEGATIVE est de très loin très superieure a la pression POSITIVE dans une fer -hydrogéne, au pire y aura -t-il 1 bar?

et même si l'hydrogène se dilate, vu qu'il transmets les calories a l'ampoule qui se refroidit ar l'air ambiant, il restera a temperature quasi constante: pas de dilatation excessive du bulbe donc pas de fuite!! enfin si je ne m'abuse....

D'ailleurs il a existé des alternateurs et des transfos de puissance refroidis a l'hydrogène, ( Poste 225 kV de Portet sur Garonne a Toulouse)

Sa conductivité thermique est sept fois supérieure à celle de l'air il me semble.

cela me fait penser aux vieux "phares à iode", dans lesquels, le métal du filament s'évapore, et se combine à l'iode, pour se redéposer sur les parties les plus fines du filament, donc plus chaudes, lui permettant ainsi de ne pas se couper. Est-ce le cas du fer dans l'hydrogène ? ou ce choix est-il du simplement à des considérations d'évacuation de la chaleur ?

P.S :selon Claude :

<<Tu imagines  les femmes à la recherche d' un partenaire se promener avec les fesses lumineuses   cela résoudrait le problème de l'éclairage nocturne de certaines rues... (et une partie du chauffage urbain d'ailleurs) bon, toutes mes excuses pour ces propos sexistes, il y en aurait autant à dire à propos des mâles en chasse mais je crois qu'il est sage de s'en tenir là...