Particularité : le patin doit être de la même largeur que la bobine à contruire, voir même légèrement débordant de 1 mm de part et d’autre de façon à toujours plaquer le fil au cours du bobinage en zig zag.
Sinon, le principe employé est le même que décrit ci-dessus.
Pour le nombre de spires, il faut connaître auparavant la valeur de la bobine en mH ou µH souhaité. Pour une largeur connue , le diamètre de base du noyau, il existe des formules « pratiques » déjà mises sur le forum extrait du formulaire de la Radio de W.SOROKINE la formule de base étant L = (1,256 . µ . n² . S ) / l (petit L = longueur bobine en cm) L (Henry), S en cm² , µ = perméabilité du noyau de la bobine = 1 pour air et n = nombre de spires de la bobine
Pour les circuits accordés, il faut savoir en GO , L = 1890 µh, en PO L = 171 µH, OC1 L = 20,7 *H, , OC2 L = 2,29 µH et OC3 L = 0,241 µH
Jacques DUDORET
Jacques DUDORET
Voici une photo du patin qui doit être plus large que la largeur de la bobine … (source G. ROUILLER)
Jacques DUDORET
Bonjour à tous,
Afin d’élaborer la came pour spires rangées , je recherche éventuellement un radiofiliste qui a construit cette machine à bobiner de Lemeunier , décrite dans la revue Electronique pratique N° 6 de mai 1951 et que j’ai pu trouver sur le web il y a quelques années. Tous les extraits de ce document se trouve donc dans cette rubrique …
Notre ami Gabriel ROUILLER a bien voulu me faire parvenir une feuille de calcu sous Excel pour pouvoir déterminer la découpe de la came pour nids d’abeille.
Dans le texte de GEO-MOUSSERON? il est précisé que le tracé des deux cames est donné dans l’exposé … or, si la came nid d’abeille est très explicite, la came spires rangées manque de précision.
Ci-joint le dessin des deux cames et la feuille de calcul.
Il apparaît donc une déformation de la came à spires rangées … je n’ai pas de réponse sur ce détail.
Pour repérer tous les points, on se sert de la trigonométrie … chaque secteur (non représenté) est délimité par un triangle rectangle dont l’hypoténuse croit de la même longueur à chaque secteur d’angle égal au premier. En prenant R = rayon de base, chaque fragment aura en abscisse X = R x sinus alpha et en ordonnée Y = R x cos alpha.
La discussion est donc ouverte au sujet de la déformation de la came.
Jacques DUDORET
Came_spire_jointives_croquis.pdf (33.9 KB)
Le dessin des 2 cames…
Jacques DUDORET
Je m’aperçois que les dessins des documents word sont inexistants…de ce fait, j’ai reconstitué ce dossier en pdf, sans texte, puisque celui-ci exitste déjà dans cette rubrique.
D’abord tous les dessins d’orignie dont la planche principale est en quatre parties (à reconstituer).
Dans un second dossier, j’ai mis uniquement les pièces associées au bobinage en spires rangées où il y a matière à discuter sur cette fameuse came sans creux.
Jacques DUDORET
MMACHINE_A_BOBINER_dessins.pdf (777 KB)
Second dossier pour spires jointvies … dans cette partie, il n’y a pas de système d’inversion compliquée dans le translateur / guide-fil. La came utilisée réalise bien un aller et retour … voir texte associé.
Peut-être une anomalie sur cette fameuse came pour spires jointives? entre la côte mini et maxi.
On peut trouver un mécanisme vis sans fin dans de vieux magnétoscope, ainsi qu’un frein à sangle … pour réguler la tension du fil. Il y a aussi deux roulements sous la cage de la tête rotative 15x5x 6 mm axe, utiliser la partie tête en guise de poulie/frein de la bobine de fil émaillé.
Jacques DUDORET
MACHINE_A_BOBINER.pdf (109 KB)
Ce serait un moyen de recycler les bandes-freins usagées de magnétos (Révox, B77, sûr, et d’autres machines d’autres marques utilisant le même procédé). Une extrémité fixée directement au bâti de la bobineuse, l’autre, via un tendeur avec une tige fileté et une molette pour contrôler le couple de friction. En intercalant un ressort correctement dimensionné, le fonctionnement s’en trouvera certainement adouci.
Affaire à suivre…
Pas de difficulté pour réaliser le dispositif vis sans fin / came spires jointives. Le seul usinage est le cylindre de 34 mm de hauteur, de diamètre 20 mm sur lequel deux trous exentrés dont un seul passe complètement de haut en bas. Le second trou sert à immobilser le système dans la rotation. Hauteur totale 61,5 mm pour 60 mm niveau axe horizontal du guide fil. Manque de netteté n’ayant pas de zoom mécanique à mon appareil…
Je n’ai plus qu’à compléter son environnement pour en vérifier le fonctionnement …
Jacques DUDORET
Bonsoir à tous,
je possède le N°6 de Radio Pratique concernant cette bobineuse, article et plan.
Et j’ai trouvé une suite à cet article dans le Radio Pratique N°14 janvier 1952, il est décrit : " … qelques ennuis au sujet de la came du dispositif à spires rangées …"
Deux figures décrivent le dispositif.
Cet article n’est pas très grand et je peux le scanner, si cela peut intéresser les réalisateurs de cette superbe construction. Message dans ma BAL.
François
Bonjour François,
Trés heureux d’apprendre l’existence d’un complément d’information sur cette came à spires rangées…
Lorsque j’avais trouvé ces revues sur internet, j’avais pris le lot des premiers numéros jusqu’au N° 13…
Si vous pouvez scanner l’article complémentaire, je le rajouterai au dossier …
Cet article est intéressant sur le fait que l’on peut réaliser deux sortes de bobinages … à spires rangées, pas besoin d’engrenage conique pour inverser le translateur guide-fil préconisé par l’article de CH.GUILBERT dans son livre « calcul et réalisation de transformateur… » dont j’avais déjà mis les articles principaux sur ce forum.
Je suis en train de réaliser un exemplaire dont j’ai pu hier fabriquer cette partie à l’aide d’une vis sans fin récupérée sur un vieux magnétoscope HS.
Merci d’avance,
mon adresse e-mail jj.dudoret@wanadoo.fr
Jacques DUDORET
Ci-joint photo de l’article.en attendant le scan ou bien la copie.
Bon bricolage à tous
françois
pas certain que cela est fonctionné !
Après analyse de ce nouveau document, la came tend à s’approcher de la symétrie …une lacune persite dans l’écart maxi- mini qui devrait s’opposer diamétralement… ce qui n’est pas le cas;
d’autre part, même avec le procédé décrit, il persite un creux au repère 16. J’ai refait le croquis et reporté les écarts sur chaque vecteur d’ou le dessin qui suit.
Il ne reste plus qu’à vérifier ce fonctionnement en pratique. Il serait intéressant de connaître l’avis d’une personne ayant construit ce type de machine sur ce détail.
Jacques DUDORET
Bonjour,
On a un exemple de ce type de cames sur les vieilles machines a coudre Singer.
Voir le mecanisme de fabrication de cannettes (celles en longueur composées d’un axe metallique de 2mm de diametre avec deux flasques en laiton sertis aux extrémités longueur approximative 20 mm diametre 6mm.)
Le mecanisme de repartition du fil fait appel a une came de ce type et un levier commandé par la came et guidant le fil.
Il y a bien un creux sur la came, et de memoire elle me semble symetrique.
Il doit malgre tout y avoir une dissymetrie car le point de contact du levier avec la came varie en hauteur par rapport a l’axe de la came, cela doit dependre de la distance entre le point d’articulation du levier et son point de contact sur la came.
J’ai une vielle machine comme cela a la campagne, photos dans 2 mois
…
Amicalement
Remy
Bonjour Rémy,
En découpant cette came et en faisant rotation sur le point A, on s’aperçoit qu’une partie de cette came vient s’appuyer en amont du point maxi pour repousser celle-ci vers le haut… Je refait donc une analyse en éloignant le point A du point d’articulation. Par ailleurs, le lieu géométrique du contact came / bras de levier se situe sur un cercle dont le centre se situe au milieu du segment joignant les point A et B… d’où intérêt à éloigner davantageusement A du point B. A partir de cette cinématique, on peut établir une fonction de tracer de cette came. En pratique, la largeur des bobines de transfo TSF se situent entre 34 et 44 mm en circuit E I normalisé.
J’ai déjà « cassé » et mis de côté des pièces de machine à coudre où il y a des pièces intéressantes. Je pense que ce type de machine n’a pas attiré le lecteur pour le bobinage à spires jointives où au prmier aperçu, quelque chose « cloche »… je vais analyser cela de plus près à l’aide d’une maquette.
A suivre,
Jacques DUDORET
Bonjour à tous,
Devant les difficultés d’obtenir un tracé précis à partir des diagrammes décrit dans l’article, on peut obtenir une précision parfaite à l’aide du logiciel « GALVA » de Jean-Paul Gendner et à condition d’avoir le dernier fichier exécutable que Jean-Paul m’a joint au courrier d’échange. Me le demander en direct si besoin sur jj.dudoret@wanadoo.fr
Voici ci-après le résultat obtenu pour un bobinage à fil rangé de 34 mm de large associé au translateur type nid d’abeille dont on aura augmenté la course et tourné de 90° le poussoir pour que la came travaille dans un plan horizontal … bien entendu avec le bras spires rangées.
Jacques DUDORET
Après étude de ce montage, vis à vis du dernier document rcueilli, il s’avère que l’on ne peut pas glisser la came sur le faisceau parcouru par le bras articulé. Il faut retourner la came (miroir).
Il faudra aussi bien analyser les points de contact pour fabriquer d’autre came. Si on approche cette came vers le point d’articulation du bras, le balayage sera plus large et inversement. La position actuelle convient pour une bobine de 34 mm de largeur.
Jacques DUDORET
Après étude de ce montage, vis à vis du dernier document rcueilli, il s’avère que l’on ne peut pas glisser la came sur le faisceau parcouru par le bras articulé. Il faut retourner la came (miroir).
Il faudra aussi bien analyser les points de contact pour fabriquer d’autre came. Si on approche cette came vers le point d’articulation du bras, le balayage sera plus large et inversement. La position actuelle convient pour une bobine de 34 mm de largeur.
Jacques DUDORET
bonjour et merci jj.dudoret,
C’est une belle revue, hélas j’ai pas les anciens numéros, j’ai qu’après le n°32 ou le 33. Un vrai régal, surtout le tous premiers jusqu’au n°70/80, après le niveau à baissé.
Moi qui veux faire du nid d’abeille dans mon garage, j’ai déjà quelques petites idées de réalisations.
Faudra que je m’inscrive chez radiofil un de ces jours. J’ai encore quelques tonnes de trucs à donner en archives numérisées. Certains me reconnaitront et savent de quoi je parle. Je les salue.
Jeronimo
J’ai pu trouver les n° 1 à 16 d’Electronique Pratique en excellent état…
Jacques DUDORET
Bonjour,
Je fais remonter les plans de cette machine à la surface, ayant été contacté par des radiofilistes… Ce plan est extrait de la revue radio-Pratique N°6 édité en mai 1951. Depuis le dépot de ce plan le 24 nov 2005, j’ai pu obtenir les 30 premiers numéros de Radio-Pratique…J’ai donc le texte associé à ces plans. Si une personne est intéressée, me contacter.
Ce montage a été réalisé avec succès par « Bernard39 » visible sur ce forum dans la rubrique « réalisation personnelle » en date du 6 janvier 2007. Cette machine est capable de bobiner en « nid d’abeille » ou en fil rangé.Je l’ai réalisé aussi pour un radiofiliste au printemps 2007. Le système vis sans fin a été récupéré sur un très ancien magnétoscope … il y a 2 roulements axe 6mm dans les têtes rotatives de ces magnéto. à récupérer. En ce moment, toutes les déchetteries sont surchargées de TV à tube cathodique. Chaque tube possède une bobine de démagnétisation ou on peu extraire du fil émaillé…
Jacques DUDORET
Doctsf (Modèles & Marques)
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