Décodeur et cryptage Discret 11

En tout cas on retrouve les mêmes références pour ces potentiomètres dans le schéma de Raffou.

• 410 : Amplitude retard nul,
• 421 : Amplitude retard 902 ns,
• 523 : Equilibrage du démodulateur audio,
• 535 / 538 : Ajustage en amplitude (535) et en phase (538) du réjecteur 12,8 kHz.

Le cellule de désaccentuation audio est moins évidente à localiser!
Elle est constituée de la résistance 533 (15 kΩ) et du condensateur 722 (4,7 nF). En clair, une résistance 576 (4,3 kΩ) est substituée au condensateur 722 pour former un atténuateur avec la résistance 533. Le signal audio en clair subit alors une atténuation de ≈13 dB.
Le choix entre désaccentuation et atténuation est assuré par un des switches analogiques de 119 (HEF4053B).

Bonjour à tous,

je viens de faire l’acquisition d’une boîte de D11 et il y avait une notice à l’intérieur.
Si besoin, je peux la scanner proprement à moins qu’elle soit déjà largement diffusée.

notice-1.jpg
notice-2.jpg
notice-3.jpg

Belle trouvaille 8).

Tu peux la scanner, car la tienne est plus récente que celle que j’ai et qui a l’ancien logo canal+ (celui en forme de pellicule de cinéma) :
we.tl/t-5ZSajt2G4t

Notice scannée
we.tl/t-C35TGaJYxm

A propos du logo, quelqu’un sait si il y a eu des boîtes avec le logo promotionnel (celui avec la pellicule de cinéma)?

J’ai tenté une manip avec Audacity et la courbe J17:

J’ouvre un fichier audio au hasard, j’inverse le spectre audio à 12,8 kHz, j’applique ladite courbe et je ré-inverse le spectre pour obtenir le son en clair, puis application de la courbe inversée.

Mais je n’entends aucune distorsion, le son reste correct, mais un peu atténué.

Ais-je loupé un détail ?

Hello,

@Domi-Niaque.
Les reproches envers le filtre J17 pour la diffusion par satellite s’expliquent parce qu’à l’époque, les équipements grand public et plus particulièrement les démodulateurs analogiques n’exploitaient en fait qu’une version assez approximative de la véritable licence / norme J17.
Pour éviter de payer ces coûts licences, beaucoup de fabricants utilisaient leur propre adaptation qui était de fait, moins performante que l’authentique.
De plus, une réception médiocre ou un réglage approximatif du tuner, de la sous-porteuse ou de la tête (LNB) de l’antenne - notamment concernant la contre-polarité - procuraient des perturbations dans la restitution sonore dont la largeur de bande était assez limitée.
Enfin, par comparaison, la transmission stéréo au mode « Wegener » étant plus fiable et moins sensible à ces dérives, le J17 était ressenti comme pourri, à l’époque.

Conclusion, si dans un laboratoire avec des signaux de qualité le J17 fonctionne correctement, avec l’équipement basique de l’époque et une installation approximative, ce format accuse le coup. Il a déçu beaucoup de revendeurs, d’installateurs et d’utilisateurs sans parler de la pressse spécialisée (dont je faisais partie). :wink:

C’est normal que tu n’observes aucun problème si la courbe de désaccentuation est exactement l’inverse de celle de la préaccentuation, ce qui est certainement le cas si ces courbes sont obtenues par paramétrage numérique.
Le problème c’est que le J17 n’était pas qu’une simple préaccentuation/désaccentuation mais une compression/expansion sélective (un peu comme le Wegener Panda) et que les récepteurs grand public n’effectuaient pas l’expansion inverse de la compression sélective à l’émission, seulement une désaccentuation approximative.
Ce qui n’était pas catastrophique avec un signal audio normal car les défauts de traitement affectaient les fréquences élevées (> 3 kHz) dont l’énergie est faible.
Avec un signal à spectre inversé, c’est la partie la plus importante du spectre qui subit un traitement incorrect, d’où un résultat exécrable à l’oreille.

En ce qui concerne ta simulation par Audacity, effectue-t-elle effectivement une compression/expansion sélective (companding) ou seulement une préaccentuation/désaccentuation (preemphasis/deemphasis) ?

sympa de partager en revanche le lien ne fonctionne pas bien désolée 8) 8) 8) 8) 8) 8)

Avec de rares TV de la fin des années 1970( BARCO Rosario avec EIAJ), Trinitron 44 cm avec EIAJ et PL 259( TV moniteurs) on bidouille un adaptateur EIAJ ou PL 259, vers la Péritel du DISCRET, et on a la même configuration qu’ avec les péritels, pour lire une VHS cryptée DISCRET avec « le code du mois » et la décrypter avec le DISCRET, le seul problème sera l’ identification SECAM.

@Marceljack
Je me contentais d’appliquer la courbe d’égalisation J17, sans compression.
J’ai trouvé l’effet Compresseur, mais je ne sais pas quelles valeurs à appliquer.
Compresseur.png

Hello,

Pour le mode « compandeur » (compresseur / expanseur), certaines fréquences sont augmentées dynamiquement à différents degrés en fonction de leur niveau d’entrée avant d’être stockées ou retransmises et ainsi, elles sont ré-égalisées dynamiquement lors de la lecture. Un principe comparable est exploité pour le codage Dolby analogique.

Donc, il faudrait non seulement choisir un profil de compression/expansion lors du codage et de l’enregistrement du fichier audio source mais ensuite, il faut que le même profil de compression/expansion soit exploité lors de la lecture du fichier. C’est à peu près comme un codage / décodage Dolby analogique. :wink:

Exemple de compandeur ici :
https://forum.audacityteam.org/viewtopic.php?t=108762

Hello,

J’ai retrouvé un article sur le Wegener Panda 1 dans une revue Elektor de 1994. Il est évident que le « concurrent » J17 est bien moins complexe et sophistiqué mais il exploite toutefois certains traitements similaires.

Pour récupérer l’article sur le Wegener Panda 1 :
https://worldradiohistory.com/UK/Elektor/90s/Elektor-1994-09.pdf

Dans un rapport d’un organisme public du Canada, le J17 est abordé et ses limites assez bien expliquées : Le J17 « écrase » les très basses fréquences de -12dB depuis -65dB à 800Hz jusqu’à zéro dB autour de 2 kHz.
Comme expliqué par marceljack, cela explique le problème évoqué avec le traitement audio du décodeur Canal+ D11.
https://publications.gc.ca/collections/collection_2020/isde-ised/Co24/Co24-3-1-85-072-fra.pdf

Extrait :
Capture d’écran 2021-09-06 à 09.15.33.jpg

Dans ce document on peut voir en page 163, un modèle de codage numérique pour le profil de filtre J17 (cliquer sur l’image) :
Co24-3-1-85-072-fra-163.jpg

Diagramme de principe du Wegener Panda 1 (cliquer sur l’image) :
Capture d’écran 2021-09-06 à 09.07.27.jpg

Hello,
Est-ce que la formule mathématique du filtre a permis d’avancer sur ce test de codage / décodage J17 ? :wink:

Petite curiosité, je teste les codes suivants sur mon D11, n° de série 0000 0000:

0000 0000
0000 0017
0000 0034
0000 0051
0000 0068
0000 0085
0000 0102
0000 0119
0000 0136
0000 0153
0000 0170
0000 0187
0000 0204
0000 0221

Ces codes sont tous acceptés (voyant orange éteint après appui sur MEMO)

Hello,

Il est fort probable qu’il s’agisse d’une pré-série avec firmware spécial pour les techniciens de Canal+ ou bien le fabricant. :wink:

Ca aurait été, donc, un firmware utilisé durant l’ été 1984, pour tester le cryptage sur le signal de TF1 diffusé le matin sur le 4 eme Réseau TDF analogique, qui était crypté pour essais.

Je précise que mon D11 a été fabriqué en 11/85 et que j’ai moi-même programmé 0000 0000 en n° de eeprom.

Bonjour, très intéressant. :slight_smile:

Comment tu as fait pour connaître l’année de fabrication de ton décodeur?

Cordialement,

Broguvic :slight_smile:

@Broguvic:
Cette roue est frappée dans le châssis: