Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesErreur il s’agit du 535 A et non du 537A. [H-L Jeanmonod]
Bonsoir, encore,
Pour approfondir le sujet je vous propose le link http://members.aol.com/phildata2/svctip01a.htm , d’ailleurs un site avec tres complete reference pour tous les posseseurs d’anciens Philco.
Compliments, Antonio [Antonio Barao]
Bonjour,
Je pencherai pour une fabrication italienne vu les noms des marques du HP et moteur tourne-disque.
Cordialement [bernard BARTHE]
La marque est reprise sur le moteur COLLARO,fabricant Anglais de platine.
La cellule est encore à aiguille de grammophone je suppose?
Georges [Van den Bergh georges]
Merci à vous tous.
J’ai refait ce matin la bobine de mon milliampèremètre à ombre avec du fil de 1/10 mm prélevé sur une bobine d’allumage récupérée dans une casse. Et grâce aux renseignements que vous m’avez envoyés, ça marche!!!
Le site sur les « shadows meters » indiqué par Antonio va me poser de gros problèmes de lecture… mes études d’anglais s’étant arrêtées en 1970…
Le poste fonctionne en ce moment-même et mon chat est couché dessus: tout baigne!
Meilleures salutations,
H. Frappier [Frappier Hubert]
Bonjour
M. Frappier vous pouvez toujours copier l’adresse de la page, la coller dans l’outils linguistique de google et la faire traduire.
Ca vaut ce que ça vaut mais ça peut toujours dépanner. [yves]
Bonjour
Voici la traduction pour ceux que cela intéresse,de cette URL
http://members.aol.com/phildata2/svctip01a.htm
Indicateurs de mètre et d’Ombre-Type
De « comment cela fonctionne », section spéciale de vol. IX, le manuel du cavalier,
pp 23-29. Copyright 1938 par John F. Rider.
Un certain nombre de différents facteurs étaient responsables de l’adoption répandue d’accorder des indicateurs d’un type ou des autres. Indépendamment de l’utilité de ces indicateurs en réduisant le fond de déformation et de bruit et en simplifiant l’opération d’accord, les fabricants de récepteur se sont rendus compte que l’incorporation des indicateurs d’accord a constitué un article important en augmentant l’attraction et le salability de leurs récepteurs.
L et nous étudient certains des indicateurs d’accord tôt, pour examiner leur construction, les arrangements de circuit dans lesquels ils ont été employés, et leur raccordement avec le reste du circuit de récepteur.
Relation à A.V.C. Système
I t n’était pas jusqu’à ce que la commande de volume automatique avait fait son aspect que les indicateurs d’accord sont devenus à tout commun dans les récepteurs commerciaux. Ce n’était aucune coïncidence mais produit parce que les récepteurs équipés d’a.v.c. se sont prêtés aisément aux dispositifs d’accord d’indicateur avec un minimum de dépenses supplémentaires. Examinons le raccordement entre l’opération des indicateurs d’accord et du système d’a.v.c et voyons la façon dont ce sont connexes. En premier lieu, si nous passons en revue dans quelques mots l’action qui a lieu dans un système typique d’a.v.c., puis nous pourrons voir comment un récepteur d’a.v.c.-equipped est adapté pour l’usage avec un certain nombre de différents types d’accorder des indicateurs. Nous ne proposons pas de n’entrer dans aucune description détaillée d’a.v.c comme ceci a été déjà fait « commande de volume automatique » « heure par jour de la série avec cavalier ». Pour nos buts nous souhaitons simplement présenter certaines des idées fondamentales quant aux facteurs qui changent quand un récepteur d’a.v.c.-equipped est accordé à un signal.
Un s que vous savez, a.v.c. fonctionne en alimentant une tension de commande à un ou plusieurs du rf, mélangeur, et si les tubes et l’importance de cette tension de commande dépend de la quantité du signal qui atteint le deuxième détecteur. D’une façon générale cette polarisation de contrôle automatique est produite par le porteur rectifié dans le deuxième circuit de détecteur ou parfois par un redresseur séparé. Tous ces différents circuits d’a.v.c. sont discutés dans le livre précédemment mentionné, mais la remarque que nous souhaitons faire ici est que la tension d’a.v.c. qui est produite par le redresseur d’a.v.c. ou par le deuxième détecteur fournit une méthode commode et évidente d’actionner un indicateur d’accord. Pour comprendre pourquoi c’est ainsi, nous examinerons la façon dont cette tension de commande d’a.v.c. change pendant qu’un signal est accordé dedans.
Fig. 1 d’I n nous montrons en forme squelettique un schéma d’un récepteur incorporant un circuit typique d’a.v.c… Selon l’opération des systèmes d’a.v.c., la tension rectifiée à travers Rl est alimentée plus d’aux grilles des tubes sous la commande par la première résistance R2 de filtre d’a.v.c. et par différents filtres de grille. Maintenant nous voulons étudier les changements qui interviennent dans ce circuit pendant que le récepteur est accordé d’un point auquel aucune tension de signal n’est présente par un point sur le cadran où un signal est présent. Pour rendre l’explication plus concrète, nous allons considérer ce qui se produit quand un récepteur est accordé à un signal de 800 kc. Supposez qu’au commencement le récepteur s’avère justement être accordé quelque part dans le voisinage de 600 kc et que nous avançons la commande d’accord pour approcher 800 kc.
T o commencent par, la tension d’a.v.c. naturellement changera pendant que le signal est accordé dedans. Se rapporte à fig. 2 , vous observerez que la quantité de tension de commande produite est tracée contre la fréquence à laquelle le récepteur est accordé, supposant naturellement que le signal qui est désiré 800 kc. Maintenant où la commande d’accord atteint 790 kc, la tension de commande développée par le redresseur d’a.v.c. est zéro comme est montré sur la courbe. La raison de ceci est qu’il n’y a aucun signal passant par le récepteur pour développer une tension de commande. Pendant que la commande d’accord est encore avancée vers la fréquence de signal la tension d’a.v.c. augmente lentement de cette valeur nulle et à 800 kc où le signal est accordé dedans parfaitement, la tension de commande développée atteint sa valeur maximum. Car l’arrangement d’accord correct est passé, de commande les chutex de tension encore et à 810 kc la tension de commande est essentiellement zéro encore.
Les conclusions de chapeau de W peuvent nous tirent de la variation ci-dessus de la tension de commande? La conclusion la plus évidente en ce qui concerne le problème en main est que la variation de la tension de contrôle automatique peut être utilisée pour indiquer quand le récepteur est exactement accordé. Que ceci peut être fait est évident d’une inspection de la courbe dans fig. 2 , puisque la référence à cette courbe nous prouve immédiatement que la tension de commande est un maximum quand la station est accordée dedans parfaitement et par conséquent il est seulement nécessaire d’assurer précis l’accordant d’accorder le récepteur de sorte que la tension de commande soit un maximum.
T il raccordement entre le statut de l’accord d’un récepteur et de la quantité de tension de commande développés peut être considéré comme fait de base qui est derrière l’opération de chaque indicateur d’accord que nous savons de à l’heure actuelle. Il ne fait aucune différence si les prises appropriées d’accord d’indicateur la forme d’un tube à rayon cathodique, d’un tube au néon, d’un mètre de C.C, de l’intensité changeante d’une ampoule, ou du changement de la couleur de la lumière de cadran, ou du mouvement d’une ombre dans tous les cas vous constateront que c’est la tension rectifiée changeante qui est la force mobile derrière l’opération.
Le type de voltmètre de Vide-Tube d’indicateur d’accord
Le Ne de O des la plupart dirigent et les types simples d’indicateurs d’accord est ce type qui utilise un voltmètre de tube électronique simple comme élément de témoin. Les raccordements pour cet arrangement sont montrés dans fig. 3 . Notez que la grille de la triode est reliée à l’autobus d’a.v.c., c.-à-d., à la borne qui alimente la tension d’a.v.c. aux multiples tubes sous la commande, et que comme résultat de ce raccordement la tension de grille du tube T changera comme le signal est accordé dedans. Cette variation a lieu selon la courbe montrée dans fig. 2 , et en conséquence il y a une variation correspondante du courant de plat. Quand le signal est accordé dedans exactement, la polarisation négative de grille sur le tube T d’indicateur est un maximum et par conséquent le courant de plat du mètre est un minimum. En d’autres termes, pour accorder un récepteur avec un mètre de ce type, il est seulement nécessaire d’ajuster la commande d’accord de sorte que le débattement de mètre soit un minimum.
T ici sont de nombreuses variations de cette méthode de tube électronique de voltmètre. Dans certains cas, le mètre est inséré dans le circuit de cathode du tube d’indicateur plutôt que dans le circuit de plat. Le fonctionnement de ce circuit est naturellement essentiellement identique que le cas dans lequel le mètre est dans le circuit de plat excepté que, dans le circuit de fig. 4 , le mètre est au potentiel au sol plutôt qu’à un potentiel positif élevé et en outre, la résistance des actes de mètre à la polarisation d’approvisionnement pour le tube dû à la chute de tension à travers le mètre. D’autres arrangements de ce circuit de base incluent l’utilisation des tubes de triode et de pentode de produire plus de changement uniforme de la lecture de compteur sur un éventail de signaux d’entrée au récepteur. Ceci facilite l’accord indépendamment de si un signal fort ou faible est accordé dedans.
Le rf et s’indicateur courant de mètre de plat
Un circuit d’accord très largement répandu d’indicateur est cela qui est montré dans fig. 5 . Essentiellement ce circuit est encore unes autre prolongation et simplification de la méthode juste décrite, la simplification ayant lieu en raison du fait cet un ou plusieurs de si et des tubes de rf sous la commande est utilisés comme voltmètre de tube électronique. De cette façon, la nécessité pour qu’un tube séparé soit employé seulement en liaison avec l’indicateur d’accord est éliminée. Le circuit n’implique aucune nouvelle idée, puisque le changement du courant de plat d’un tube sous la commande d’a.v.c. est tout à fait semblable au changement du courant de plat d’un tube qui agit en tant que voltmètre de tube électronique séparé.
R eferring de nouveau au circuit montré dans fig. 1 vous apprécierez que la tension ce qui est développé à travers les deuxièmes changements de détecteur largement comme le récepteur est accordé par un signal, les changements de la tension de grille étant de l’ordre de 1 ou 2 volts pour les signaux faibles, et aussi haut que 20 ou 30 volts pour les signaux forts. Cette tension variable de commande est naturellement ce qui est responsable de l’action d’a.v.c. dans le récepteur et en même temps elle est également responsable du changement du courant de plat des tubes sous la commande d’a.v.c. se produisant quand le récepteur est accordé par un signal. En d’autres termes, il n’est pas nécessaire d’utiliser un tube séparé pour enclencher le mètre comme nous avons fait dans le circuit de fig. 3 , mais à la place le mètre peut être inséré dans le circuit de plat de n’importe quel un des tubes commandés comme est montré dans fig. 5 . Le débattement du mètre sera alors semblable à cela décrit en liaison avec la méthode de voltmètre de tube à vide et par conséquent l’accord est accompli en ajustant la commande d’accord de sorte que le débattement de l’indicateur de mètre soit un minimum.
Le nasmuch I comme opération de cet arrangement est si semblable à celui de la méthode de tube électronique de voltmètre précédemment décrite, la question surgit quant à pourquoi l’autre méthode devrait être employée quand on peut éliminer un tube supplémentaire en plaçant le mètre dans le circuit de plat d’un des tubes sous la commande. La réponse à cette question est que la deuxième méthode est employée beaucoup plus largement que la méthode séparée de tube; le seul avantage qui est obtenu par l’utilisation d’un tube séparé est qu’il est possible d’arranger le voltmètre de tube électronique de sorte qu’une action plus uniforme soit obtenue indépendamment de la force du signal étant reçu. Cependant, où le mètre est placé dans le circuit de plat d’un des tubes commandés, puis l’opération du tube pendant qu’un amplificateur commandé est de la première importance et de la caractéristique du tube pendant qu’un indicateur d’accord est d’importance secondaire.
I t pourrait être mentionné ici que le mètre est parfois placé dans le circuit de cathode du tube sous la commande pour des raisons précédemment mentionnées. En outre le mètre peut être arrangé pour porter le courant de plat de plus d’un tube commandé. [gerard]
Re-bonjour!
J’ignorais qu’on pouvait faire traduire aussi facilement des documents sur le net!
Et merci à Gérard pour cette « version » toute faite.
Décidément, on apprend beaucoup sur le forum de rétro-Phonia …
Cordiales salutations,
H. Frappier [Frappier Hubert]
merci pour les renseignements .pour la cellule elle est encore a aiguille car il accepte que les disques 78 tours [BROUSSE]
Bonjour
Je viens de recupere un poste je n’arrive pas a l’identifier
Pouvez vous m’aider merci d’avance
Gérard [Tournier]
Il me semble que le sigle correspond à celui de la marque Schneider [PENICAUT]
Voir sur le grand livre, cela ressemble à un Schneider SF140 de 1939 ou SF250. [PENICAUT]
Je possède ce genre de dispositif sur un poste LIRR des années 1935, il fonctionne à merveille. On trouve de nombreux schémas sur le retro-schéma V2 comportant ce type de dispositifi [PENICAUT]
Ci-joint la photo du Schneider Frères SF 140
Daniel RPh 699 [Daniel Maignan]
Je possède plusieurs appareils SBR dont notamment le "superondolina"365A qui sont équipés d’un tel milliampèremètre à ombre.
Dans ces appareils,l’instrument est traversé par le courant d’anode de tout les tubes à pente variable(dans mon cas deux 6D6 et une 6A7)de manière à accuser une déviation plus sensible.
C’était,parmi les ancêtres de l’oeil magique,un système très rationnel et bien plus fiable et endurant qu’un indicateur au néon…
Cordialement,
André
PS:avec une telle disposition,ne pas oublier de découpler la HT en aval du milli. [massart andré]
Grand merci a tous a charge de revanche
Gerard [Tournier]
Bonjour,
Concernant une ancienne identification d’un autre Schneider (message du 18-12-2002) il s’agit du modèle TWIST.
Cordialement [bernard BARTHE]
Bonjour à tous.
J’ai connecté le « shadow meter » que j’ai réparé sur ce circuit d’anode de la changeuse (ECH3), entre le transfo. MF1 et le + HT et je l’ai découplé avec un condensateur de 47 nF. Sa capacité est-elle suffisante?
La variation de l’ombre est assez modérée (5 mm au plus) et on voit parfois des variations instantanées en fonction de la modulation.
Bien que certais indices me conduisent à penser qu’à l’origine, seule la changeuse était « dans le coup » je vais essayer de « faire participer » aussi la lampe M.F. (EF9) selon votre renseignement, André. (On évoque aussi cette possibilité dans le document « PHILCO » envoyé par Antonio.)
Merci pour vos interventions,
Meilleures salutations,
H.F. [Frappier Hubert]
Effectivement,Mr. Frappier,vous obtiendrez inmanquablement un meilleur résultat en raccordant l’indicateur de la sorte.
Quand aux brèves variations en fonction de la modulation,elles peuvent avoir deux causes différentes:si elles se produisent quelle que soit la position du potentiomètre de volume,celà est simplement lié à la constante de temps du circuit d’AGC.Dans ce cas,si ces variations ne sont pas gênante et que le poste fonctionne de manière stable,ne touchez pas à la ligne d’AGC.
Si maintenant ces variations ce produisent lorsque vous poussez le volume,celà provient d’un manque de régulation de l’alimentation qui se répercute sur l’alimentation des écrans des tubes concernés,modulant par là même le courant d’anode.
Bien à vous,
André [massart andré]