le circuit imprimé
extrait notice
@+
B
Bonjour à tous !
j’ai déposé et mesuré les transistors
T1 T2 T3 T4 T5 = HFe correct
pour les 2 de puissance = T6 et T7
AC 185 et AC 184 = ils doivent être appairés = avec les AC 185 et AC 184 en place = j’ai une grosse différence de HFe = AC 185 = 135
HFe = AC 184 = 86
le problème viendrait il de ça ?
appairés = je pense que HFe doit être identique ?
Merci
@+
Bernard
Ce n’est pas une différence de hFE des transistors de puissance qui peut créer un mutisme complet, tout au plus un peu de distorsion.
A condition que le PNP et le NPN soient bien à leur place respective et qu’ils soient correctement polarisés.
Est-ce que le point milieu du push (d’où part le condensateur vers le HP) est à peu près à la moitié de la tension d’alim ?
PS: Pour ce qui est des tensions, s’il y a 8,2V au lieu de 0,2V en bas à droite (point commun du collecteur du BC148B et base de l’AC125), c’est que l’AC125 est mort (tension base-émetteur d’un transistor Ge: environ 0,2 à 0,3V).
Vérifier aussi la résistance de 1k dans le collecteur du BC148B.
Merci Marceljack
oui au point milieu du push pull il y a bien 4,30 V donc la moitié de 9V
pour le reste je vais mesurer
@+
Re salut !
la R 28 de 1 K sur le schéma il y avait une 1,8 K ?? marron gris rouge
j’ai mis une 1K mais ça ne change rien
en touchant à l’ohmetre la R au dessus (100 K ) ça fait un peu de souffle…
et toujours 8,34 V en C de BC 148 B (qui est SFT 48 en place )
et 8,33 V en B de AC 125
je peux essayer de changer AC 125 mais au test il y avait HFe
@+
Je ne comprends pas: tu as dit que tu ne l’avais pas testé
Edit: je n’avais pas vu que tu avais dit ensuite hFE OK
En tout cas 8V entre émetteur et base d’un transistor, c’est impossible s’il n’est pas en circuit ouvert ou éventuellement mal monté. Est-ce que ce coin avait été bricolé ?
Pour la résistance de 1k c’est ce qui est indiqué sur le schéma (si on parle bien de la même chose).
Re salut !
le AC 125 = je l’avais testé entretemps
mais j’en ai mis un nouveau toujours pas de son
oui R28 c’est Bien 1K sur schéma (j’ai viré la 1,8 K et mis une 1K )
la tension entre fils de R 28 = j’ai 0,14 V donc presque 0,2 V
et en amont et aval par rapport au négatif = 8,4 V de chaque côté…???
TR4 ( SFT 48 ) = j’ai entre B et E 0,52 V et entre C et B 3,3 V
en C 8,33 V par rapport au négatif ce doit être normal
en B 4,99 V par rapport au négatif
en E 4,48 V par rapport au négatif
TR 5 AC 125 = 8,45 V en E 4,58 V en C par rapport au négatif ( je n’ai mesuré B qui est isolé …)
comme TR 6 et TR 7 semblent ok
le problème ne vient peut être pas des transistors
je n’ai pas dessoudé et testé les diodes…
non dessoudé elles font 500 dans les 2 sens à l’ohmetre
merci
@+
Bon Ap !
Re bonsoir
il reste les 2 x mesures aux points A et B du détail schéma ci dessous
si je ne me trompe on doit avoir 0,6 V entre ce point et le négatif
j’ai 7,5 V sur ces 2 points
T1 =BF 194 B
T2 = en place BF 233.3 au lieu de BF194 C ou BF195 C
T3 = BF 233.2 au lieu de BF 195 D
les soudures re vérifiées sont bonnes les chimiques neufs …le HP 12 ?..le potar 10 K correct et son inter aussi
Je n’ai pas déposé les diodes pour mesurer
aucun souffle ni son seulement un scrach quand je branche la batterie
Merci
@+
=======
Effectivement ce n’est pas normal: étant donné que l’émetteur de ces transistors est à la masse (négatif) la tension devrait être le Vbe d’un transistor silicium (0,6 à 0,7V).
Peux tu mesurer la tension sur la base de ces transistors, elle devrait être 0,6V et la même que sur les points A et B.
Si la tension est différente de celle en A et B, soit une piste est coupée, soit c’est le secondaire des transfos FI qui est coupé, soit les transistors sont mal montés (EBC pas à leur place).
Pour ce qui est de l’ampli audio tout semble normal et tu devrais entendre un gratouillis en touchant avec un tournevis le point chaud du potard de volume mis au max.
Par contre passer R28 de 1,8k à 1k abaisse le gain du premier étage audio, ce n’est pas forcément judicieux (il y a peut-être eu des modifs au cours de la prod).
Bonjour et merci marceljack et bonjour à tous
De bonne heure… et de bonne humeur …
je vais m’y remettre
les transfos = j’y ai pensé si c’est le cas c’est pas simple
les pistes du ci = j’ai bien vérifié (j’avais déjà eu ce problème piste coupée )
les transistors = cbe ou ebc c’est repéré sur le circuit en plus et ça semble correct
la R de 1,8 K = au lieu de 1K = elle semble d’origine non dessoudée je vais la remettre
enfin vu les fils remplaçés au niveau alim j’espère qu’il n’y a pas eu une inversion de polarité +/-
j’y vais…
@+
Bernard
Re Bonjour
les sorties des transfos MF ne semblent pas coupées
j’ai re mesuré les tensions des transistors par rapport à la masse ( négatif )
C B E
T1 = 7,02V 0,10 0,44 (si je lis bien en B on devrait avoir davantage ? )
T2 = 7,98 0,7 0 V
T3 = 7,96 7,64 0 V
T4 = 8,27 4,95 4,42
T5 = 4,4 8,27 8,4 ( En base en touchant = bruit )
T6 = 8,34 4,4 4,23
T7 = 0 V 4,09 4,22
au potar il y a bien un bruit en point milieu
les transistors sont bien en place et base collecteur emetteur idem
je pense qu’il va se reposer un peu…(et moi aussi)
merci @+
B
Bonjour à tous
J’ai quand même un doute sur le transistor SFT 48 en place du BC 148 B
TR 4 ( pré ampli BF )
le SFT 48 ( c’est écrit dessus ) est bien un NPN à la mesure mais introuvable sur les datasheet
SFT = il semblerait que ce soit un Ge et non SI comme le BC 148 B
en plus c’est le seul de forme différente des autres ( tout petit…)
???
merci @ +
Bernard
Bonjour,
Comme je te l’ai dit ton ampli BF est hors de cause, les tensions sont normales et le SFT48 est certainement un équivalent du BC148 (origine Philips) de la Société Française des Transistors (Sescosem, lointain ancètre de ST microelectronics).
radiomuseum.org/tubes/tube_sft48.html
Le BC148 est le transistor NPN générique qui a été décliné en un grand nombre de variantes de boitier, il est équivalent au BC548 en boitier TO92.
Ton problème est clairement dans la partie HF/FI où certaines tensions sont tout à fait anormales et évoquent une coupure de circuit quelque part ou un transistor mort ou d’un mauvais type.
Est-ce que la tension est la même aux deux bornes du secondaire des 2 transfos FI (il devrait y avoir 0V entre ces bornes et également entre les points A et B et les bases de T2 et T3) ?
Quelles sont les tensions mesurées en ces points par rapport à la masse (négatif) ?
Dans ton message précédent tu avais indiqué:
C B E
T1 = 7,02 0,10 0,44V normal si pinning CEB (c’est le pinning des BF194/195) et non CBE
T2 = 7,98 0,7 0V : tensions normales correspondant au schéma
T3 = 7,96 7,64 0 V : pas du tout normales, ce transistor est mort, mal monté ou d’un mauvais type
Attention: le pinning du BF233 est CBE alors que celui du BF195 est CEB !!!
Ces tensions évoquent celles d’un transistor PNP germanium : E(7,98), B (7,64), C (0V)
Es-tu certain du type de transistor et de son montage ?
Remarque: Je me demande pourquoi tu as démonté tous les transistors, ce n’est une chose à faire que si on a détecté une anomalie en mesurant les tensions en circuit.
Contrairement à une lampe un transistor (surtout au silicium) ne s’use pas, son hFe ne diminue pas avec le temps
et dans 99% du temps soit il est mort, soit il est bon (les transistors au germanium peuvent avoir des problèmes de « moustaches », mais pas ceux au silicium) donc si les tensions en circuit sont normales, le transistor est bon à priori.
Merci marceljack ! Bonjour à tous
De bonne heure …et de bonne humeur…
Ce T3 je ne l’avais pas dessoudé pour le mesurer ( ! )
en fait il répond comme une DIODE entre B et C
c’est un BF 233.2 au lieu de BF 195 D du schéma
il faut 1 x NPN Si
par quel type équivalent le remplacer ?
j’ai des NPN récup
merci !
@+
Bernard
Etait-il monté correctement (c’est à dire comme T2)
Edit:Le pinning du BF233/234 a bien l"'émetteur au milieu mais sur une configuration en triangle. J’ai pu trouver la 1ère page de la data sheet (de mauvaise qualité) où on voit ce pinning.
Un transistor NPN sonne comme une diode qui conduit de la base (point milieu sur le BF233) à la fois vers l’émetteur et le collecteur et ne doit pas sonner entre collecteur et émetteur, ni dans un sens ni dans l’autre.
Si c’est le cas le transistor est bon.
N’importe quel BFxyz NPN doit fonctionner, et même un BC548 aux fréquences où cet appareil travaille. J’ai déjà remplacé par un BC548 un BF « je ne sais plus quoi » sur l’étage mélangeur d’un rotacteur TV fonctionnant à 200 MHz (je n’avais rien d’autre ) et à ma grande surprise cela a fonctionné sans problème.
Simplement bien veiller au pinning.
Merci Marceljack
j’ai changé ce T3 BF 233.2
par un MBF 233…
que j’avais sous la main
testé = bien NPN et pas diode
monté …ET ça CAUSE !!! trés fort
pourquoi un M avant BF ???
je touche plus à rien :mrgreen:
merci encore pour ces bonnes pistes !
détail = il y avait une R de 58 ? entre A de ACC OC1 et le clavier …?? elle a été ajoutée n’apparait pas sur schéma ? mais OC1 fonctionne quand même…
@+
Bernard
Merci kiki !
trés utile ce lien !
@+
B
Content pour toi et félicitations.
Probablement Motorola.
Le M ne fait pas partie du type, ce doit être le logo.