Dessouder et souder

Merci Bernard pour les détails

Roger Monnet a écrit:
Avec l’expérience d’un vieux dépanneur j’ai un Weller depuis plus de 30ans, il y a 3 ans le fer HS et j’avais envisager de prendre un Velleman légèrement ressemblant dont l’ensemble était au prix du seul fer chez Weller
à peine 2 ans après inutilisable , j’ai donc repris un fer Weller, le bloc à régulation réglable est toujours fonctionnel , le matériel pièces détachées toujours disponible chez ce constructeur .

Et oui, mais cela semble impossible pour les personnes habituées a utiliser épisodiquement du matériel de qualité médiocre, qu’un vulgaire fer à souder puisse tenir plus de 30 années comme le font les Weller. Il vaut mieux acheter tous les 2 ans un ensemble gadget chinois de 50 à 80€ quand le même Weller vaut 250€, c’est plus économique, a première vue.
Même si le SAV se fait sur Ebay pour quelques rares pièces et non l’ensemble des pièces, métalliques ou plastiques comme chez Weller.
Le jour où les Chinois changent la fabrication pour relancer le marché, le SAV tombe à l’eau, mais cela c’est compliqué à comprendre.
Alors que Weller, depuis des dizaines d’années fabrique les mêmes pannes, les mêmes résistances chauffantes, les mêmes transformateurs d’alimentation, les mêmes interrupteurs internes quand tu achètes un Weller tu sais pertinemment que tu trouveras encore dans 20, 30 ou 40 ans n’importe quelle pièce qui a lâchée dans ton vieux fer.
Et cela sans Ebay.
La vraie qualité que peut offrir un fabricant c’est d’assurer la pérennité de l’ensemble du matériel que tu lui achètes. :mrgreen:
Vas faire comprendre cela !!!
L’important ce n’est pas le prix d’achat, l’important c’est le prix de revient, et là, Weller est imbattable.
En AFPA en 1976, quand j’ai passé mon examen de monteur-câbleur, puis chez ITT, Thomson, la PYE où j’ai bossé dans ma jeunesse, je n’ai jamais vu autre chose que des Weller TCP-S sur les établis, utilisés en fabrication, en dépannage ou les bureaux d’étude. Il est vrai que les gadgets Chinois n’était pas de mise à l’époque. Sans doute une preuve de mauvaise qualité des Weller.

Tout à fait d’accord avec Pascal 370 et d’autres.Il est évident que la qualité se paie. Aucun doute là-dessus. Après, tout dépend ce qu’on veut en faire. Si on a besoin d’un fer à souder qu’une fois ou deux par mois, un chinois ( moi je dis pas " un gadget " !) conviendra parfaitement, et il durera autant de temps qu’un Weller à 250 euros, sauf que ce dernier pourra tourner 8h par jour.
Cela dit, j’ai un chinois depuis pratiquement 8 ans, il tourne souvent toute la journée, aucun probléme de panne, ni rien, et très stable en température ( affichage digital , réglable ). Seule la petite éponge commence à avoir quelques signes de faiblesse, il me faudra la changer un de ces jours. La qualité n’est pas toujours désastreuse, mais ça arrive.

Bonjour Terrahertz. Au bout de huit ans vous devez changer votre éponge ?
Quand nous fabriquions ce qui est en photo en grand nombre (60 à 100/mois en moyenne, selon les commandes) avec des Weller, au bout de 8 mois et même moins, l’éponge du WTCP-S était bonne à jeter.

Ce qui est confortable dans le Weller WTCP-S c’est qu’il n’y a pas d’électronique qui puisse tomber en ‹ rade ›, un transformateur, un fer, une panne Magnastat et c’est tout.
La seule pièce fragile dans ce fer est l’interrupteur interne qui assure l’alimentation de la résistance chauffante. Si le fer tombe au sol, panne la première, grand risque que le mini-inter soit hors d’usage.
C’est un outil prévu pour la production, avant tout. Mais il peu aussi servir pour le bricolage.
Pour changer la température de chauffe, il suffit de changer de panne.
Comme preuve, quelques montages fabriqués à l’époque, fin des années 1980, uniquement avec du Weller WTCP-S. Plus de 400 soudures par platine, parfois commande de plus de 100 ensembles sous 10 jours, les fers Weller n’avaient pas le temps de beaucoup refroidir.
Première avec version coffret Reuilly Composants (n’existe plus)

Deuxième version avec coffret d’un autre magasin, plus près de la place de la Nation.

Pour l’éponge j’avais trouvé une solution économique. J’achetais des éponges de marque connue (spontex) et j’y taillais un bout avec la partie dure extérieure sur le dessus dans l’emplacement du support de fer, cela prenant la place de l’éponge originale, bien qu’un peu moins grande. Mais vu le prix et le nombre de bouts que l’on pouvait ‹ tailler ›…

— Bonjour.
— Étant donné que je soude à l’occasion, parfois des CMOS et des MOS-FETs (très fragiles en cas de fuite de tension), je suis équipé d’un fer à souder Philips 25/50W (équipé de pannes japonaises dont le trou est du même Ø que ma panne Philips, que j’ai gardé comme modèle !) auquel j’ai branché un petit variateur à triac pour abaisser un peu la température de la panne (sinon étain grillé) et j’ai soigneusement vérifié sa mise à la terre.
— Je m’aperçois avec horreur que quelques-uns sur ce forum utilisent encore une éponge mouillée pour nettoyer leurs pannes ?!??… Mais c’est le meilleur moyen de les “flinguer” vite fait !!!
— Pourquoi n"utiliseriez-vous pas un morceau de serpillère en gros coton bien sec, et essuyer vos pannes dessus ? Pour ma part, j’utilise un morceau de papier essuie-tout et ma panne “japonaise” est comme neuve (C’est sur le conseil du vendeur que j’ai appliqué cette idée !) ! J’en avais acheté deux par précaution et depuis plus d’un an, je n’ai toujours pas déballé la deuxième !
— Parfois, je soude aussi du plastique : je nettoie ma panne (à sec !) du peu de restes de soudure qui est resté dessus et je me mets à souder du plastique (pour réparer des jouets d’enfants ou des carcasses de ventilateur) ! Et ensuite, une fois que j’en ai fini avec le plastique, un coup de papier essuie-tout et je “remouille” ma panne avec un peu de soudure, et c’est reparti avec le “tynol” 60% d’étain !
— En tous cas, vous savez maintenant ce qu’il faut faire pour faire durer vos pannes !

Bonjour
j’ai eu jusqu’à 18 câbleuses , tous les postes étaient équipés avec des Weller que j’ai soigneusement conservé , maintenant nous utilisons des fers à induction Metcal très pratiques pour les CMS, aussi solides et …aussi chers !! le nettoyage de pannes s’est toujours effectué avec la fameuse éponge humide
le linge sec est la pire des choses , il brule et pollue complètement le revêtement des pannes
Comme la science avance on a depuis peu remplacé les éponges (pas assez cher mon fils ) par un treillis métallique , et la plupart des câbleuses par une machine à placement et un magnifique four à refusion , ainsi va le progrès !

Bonjour

Nous n’avons pas tous les mêmes habitudes et les mêmes techniques, j’ai utilisé la paille métallique et l’éponge humide et je n’ai jamais bousiller mes panes , avec la soudure la colophane où la résine de pin pour mieux étamer y compris les masses des châssis

Bonjour

je confirme, persiste et signe, ce que dit f6cer, le nettoyage des pannes exclusivement à l’éponge.
j’ai fait du câblage pendant 40 ans, j’ai eu en personnel une trentaine de câbleurs, câbleuses ayant
travaillé en ST pour Télémécanique, Thomson CSF, Texas, IBM (j’en passe et des meilleurs)
fer à souder, exclusivement du Weller.

Si l’on suit bien votre raisonnement, les fabricants de fer à souder équiperaient d’éponges leurs matériels pour que les pannes qu’ils vendent s’usent plus vite !!!
Les Weller existent depuis plus de 50 ans, si cela était avéré, cela aurait été dévoilé.
Il faut ne pas confondre les pannes ‹ lambda › de fer à souder des grandes surfaces de bricolage et les pannes élaborées des Weller professionnels et d’autres marques.

Tout s’explique , ya plus d’eau pour l’éponge !

— L’obsolescence programmée, tu connais ? D’ailleurs, sur ce même forum, d’aucuns ont acheté des stations de soudage Weller nouvelle génération qui n’ont pas tenu le choc en deux ans d’utilisation, si tu sais lire les différents posts, et du coup, ils ont réparé leurs anciennes !
— Alors, que quelques-uns fabriquent des pannes de fers à souder qui s’oxydent vite fait si on les nettoie à l’éponge humide, même pour Weller, ça ne m’étonnerait qu’à moitié !

Le problème n’est pas d’user la panne (dure) d’un fer à souder Weller avec une éponge (molle) , le soucis est d’avoir une panne propre quand on soude beaucoup. C’est ce que l’on apprend quand on est soudeur de profession (monteur-câbleur) :mrgreen:
C’est là l’utilité de l’éponge qui permet d’enlever la soudure ‹ brûlée › et le décapant en excès sur la panne et de préparer celle ci pour effectuer d’autres soudures saines.
Cela évite les soudures sèches, entre autres.
C’est une méthode ayant fait ses preuves, simple, pas compliquée (une éponge a humidifier de temps à autre) et employée depuis des lustres.
Si vous remarquez, une panne en cuivre rouge d’un fer à souder ‹ lambda › à 10€, 20 ou 30€ se creuse rapidement et il faut l’écrouir régulièrement et la retravailler à la lime pour lui redonner une bonne forme.

Au contraire il est recommandé de ne pas écrouir ni limer les pannes Weller qui sont autrement plus élaborées qu’une panne en rond de cuivre rouge. L’éponge humide permet son nettoyage sans risque d’altérer sa forme.
De toute manière, même ces pannes s’usent mais au bout de milliers de soudure. La vraie qualité n’est jamais gratuite. J’ai des Weller de plus de 30 années …et je n’ai jamais eu de panne oxydée. Quand elle est vraiment trop usée, on la remplace car elle a fait son temps. Cela s’appelle l’usure, aucune obsolescence programmée ce n’est pas de l’électro ménager grand public. Comme le matériel Facom, malgré la garantie à vie, il s’use et donc se détériore au fil de l’utilisation. Peu de chose manufacturée sont éternelle.
Une panne Weller c’est comme un train de pneus de véhicule, selon la marque des pneus, ceux-ci s’usent plus ou moins vite dans des conditions d’utilisation similaire. Comme souvent, les moins chers sont rarement les plus résistants dans le temps.
Le plus important n’est pas le prix d’achat plus élevé au départ, c’est le prix de revient du produit, par la durée de temps qu’on l’utilise, qui en fait la vraie valeur marchande et donc son prix (la dépense pour son utilisation)
Et plus cette durée de temps est longue, moins le produit coûte cher.

Bonjour,

Pourquoi Weller propose le Nettoyage de la Panne à Sec ???
Voir :

Il vous suffit de lire ce qu’il préconise !
En + de 30 ans le monde a changé, ce qui était vrai ne l’est plus de nos jours !

• D’ailleurs à force de mettre ce Fabricant (Weller) sur un piédestal, il vous le rend bien en vous faisant payer le Prix Fort !
  … et ce n’est pas que le fer à souder, la Soudure, mais aussi celui qui s’en sert qui fait qu’une Soudure est Réussie ou plutôt Loupée !

Bonne fin de journée…
Amicalement,

Bonjour,
Vos échanges commencent à ressembler à cette image

Amicalement,
Francois

Bonjour à François le modérateur.
Je vais en rester là. Que Weller recommande maintenant le nettoyage à sec est son droit. Weller note un choc thermique.
Il faudrait que Weller sache, éponge ou paille de fer ?
La preuve sur le lien ci dessous, récupéré aujourd’hui.
weller-tools.com/profession … N+KIT+230V
Il y a aussi une autre chose à prendre actuellement en ligne de compte c’est la composition du fil de soudure qui n’a plus de plomb.Il y a quelques années, en 2009, j’ai eu l’opportunité de pouvoir acheter sur le réseau plusieurs kg de soudure 60/40 pour une poignée d’€ en prévision des futurs chamboulements d’approvisionnement (Infime partie en photo).
Bien m’en a prit à la lecture des soucis amenés par les normes RoHS délirantes actuelles.
Température de soudage plus élevée, destructions des pannes des fers, j’ai eu le nez creux.
C’est vrai que tout les jours, on se tartine un circuit imprimé soudé avec du plomb, au petit déjeuné !!!

Avec nos récepteurs antiques à tubes, tous soudés au mélange plomb/étain, que nous entretenons avec passion, nous sommes tous condamnés à périr à brève échéance dans les atroces souffrances du saturnisme aigu que ne manqueront pas de nous amener les contacts étroits de nos mains avec les composants d’époques pollués par le plomb des soudures et de l’étamage de leurs connections. Quelle fin atroce en perspective
N’y aurait il pas des vapeurs de plomb assassines dans la légère fumée des soudures au plomb/étain de ce brave matériel.
Encore une bonne excuse pour tout jeter et devoir racheter du matériel 100% en plastique avec des boutons poussoirs qui ne sont d’aucun danger pour les habitants de la planète. Il faut bien faire marcher le commerce, comment les gens vont manger, sinon ?
Mais pas certain de pouvoir écrire la même chose au niveau des déchets amenés par ce même matos plastique, au niveau de la planète et que l’on retrouve partout même dans les mers . Contrairement aux anciens récepteurs à tubes fabriqués majoritairement en métaux recyclable ou accessoirement en bois pour les coffrets de RX civils du XXè siècle. J’ai rarement retrouvé un bout de générateur Métrix flottant au fil de l’eau. Oui mais la soudure au plomb ! Attention au saturnisme caché latent

De ce pas je vais mettre à la décharge tout ce matériel hyper dangereux, Collins, Racal, GRC-9, Drake, Philips, générateurs HF, fréquencemètres & une palanquée d’appareils de mesure divers, que j’ai ici.
Métrix MX462 d’époque jamais utilisé, poubelle, trop risqué de garder cela, le plomb des soudures me guette.
Sans oublier la chaîne HIFI datant des années 1980 et donc, fabriquée avec de la soudure mortelle au plomb
Tout dans l’incinérateur, et sans pitié.
Même les anciennes imprimantes HP à jet d’encre, poubelle, avec la note de précaution pour ceux qui prendront le risque insensé de vouloir récupéré les circuits imprimés soudés au mélange mortel.
Parler de plomb nous vaudra sous peu de temps, un passage devant une chambre Correctionnelle, il ne faut douter de rien en UE.

Bonsoir à tous,
Fer à souder

Tout comme le choix de son automobile c’est une question d’usage et de budget allouer.
Pour faire trois course par semaine ou partir en vacance à cinq…

J’ai été pendant de nombreuses années le plus gros distributeur d’outillage et d’équipement de laboratoire pour l’industrie mécanique et électronique de pointe.

J’étais donc le fournisseur exclusif sous contrat du groupe Thomson CSF, Messier Hispano Bugatti, Onéra, SAT, Alcatel, MET, Jeumont Schneider, CGCT, Philips, TRT, Sodern, AMP C3C, Alkan, Matra Automobile, Luca, Bertrand Faure, L’ensemble des centres de maintenances IBM, ATM Inovatron, Delta Protection, Dassault aviation, Sensormatic…ect…

La majorité des fer était des Magnastat WTCP-S Weller et WTCP-20 que je fournissais par 50 unités sur les chaines de câblage.
Il y avais aussi quelques stations de déssoudage pour les reprises.
C’est du matériel increvable et je fournissais très peux de pièces détachés.

Après je vendais aussi d’autres marques comme SEM (Société électrique Marchand Pernot) notamment chez Philips éclairage, mais aux cas le cas de l’Ersa, du Ungar.

Avec l’arrivée des Chipset (PLCC) Weller étais vraiment à la traine et j’ai fournis des stations de l’Espagnol JBC très performante car au delà, seul Salpelmeca importateur Carl Leister avait une gamme de buses spécifiques pour leur fer à air chaud mais à des tarifs stratosphériques.

Les Américains PACE et METCAL sont arrivé bien après et ne faisaient pas l’unanimité chez les industriels sauf dans les labo de maintenances informatique toujours en quête de nouveautés.

Mais Weller avait un concurrent qui petit à petit grignotait des part de marché c’était HAKKO importé par Davum TMC fiable et performant.

Pour la soudure la SN60PB40 est toujours fabriqué car utilisé dans l’industrie Médical et Militaire entre autre.
Le spécialiste Français n’est autre MBO
mbosolder.com/fils-de-soudure-etain

Pour les stations Premier prix la Marque Velleman a bonne presse et certain y adapte des pannes Hakko plus résistantes.

Bonne soirée étamer…

Bonjour
Oui la technique a évolué , j’ai une proposition à faire pourquoi ne pas revenir au fer chauffé à la flamme au gaz de ville
J’ai eu le privilège de souder en 1953 en utilisant ce type de fer chez un célèbre fabricant , pas un bricoleur mais un des pionnier de la radio les établissements Lemouzy à Paris rue de Charenton, ce n’est pas une galèjade mais la surprise sur une des chaînes où j’ai fait un stage .

Cdt

Roger

bjr,
Dans mon activité « pro » autant chez les différents patrons chez qui j’ai été employés que par la suite à mon compte:
je n’ai jamais eu de station de soudage Weller!
J’ai eu des fers à souder « classiques » souvent de marque SEM qui « tenaient » plusieurs années sans pb!
Le tout étant d’adapter la puissance du fer au travail à effectuer…25, 40, 60watts!
Il y a 6 ans je me suis payé une station de soudage « premier prix » de marque Vellemann:
bonne nouvelle elle fonctionne toujours!
en 6 ans j’ai changé le support du fer et aussi un fer complet (10€) et 2 ou 3 pannes à 3€ chacunes:
le banc d’essai que j’avais fait en 2015:
bricolages-electroniques.e-monsi … emann.html
Si la qualité globale est moyenne l’avantage est que les pièces détachées sont disponibles (Conrad) et sont pas chères!
Jamais d’éponge mouillée mais un morceau de sopalin plié en 4 qui sert à essuyer la panne!
pour les grosses soudures j’ai toujours un fer "traditionnel de 150W mais son usage reste exceptionnel!
Le plus difficile maintenant étant de trouver de la « bonne » soudure hélas!
cdlt
domi

Bonjour,

La Soudure étain/plomb 60/40 en 0,5 et 1 mm est toujours encore commercialisée !.. Cela ne va probablement pas durer ?
Je viens d’être livré ce matin !

Un des nombreux liens :
cdiscount.com/search/10/sou … html#his

• Je confirme qu’une Station Velleman 1er prix est fiable dans son ensemble,
  mais jamais d’utilisation d’éponge mouillée pour aucun de mes Fers !.. et nul besoin de se ruiner !

Bonne fin de journée…
Amicalement,

— Parce que Weller a compris une chose importante que beaucoup n’ont pas vu :

— Car entre le cuivre de la panne qui est très sensible aux variations de température et l’enveloppe en métal blanc, il se produit un décollement qui abîme la panne vite fait (pas le même coefficient de dilatation) ! C’est pourquoi le vendeur de mes pannes japonaises m’a dit de ne JAMAIS utiliser d’éponge mouillée pour nettoyer mes pannes !

— Eeeennnnnfffffin ! Y’en a qui ont compris ! 'Faute de trouver un morceau de serpillère en COTON, utiliser un papier absorbant est tout aussi conseillé. C’est d’ailleurs ce que je fais !
— Cordialement !