Générateur HF "Precision E200-C"

Si on réfléchit un petit peu, l’image de la partie HF sans modulation ne peut absolument pas être celle montrée , l’image dela HF modulée est tout à fait correcte pour un appareil de cette classe et on voit bien la sinusoïde qui représente la porteuse ne touchez à rien , il fonctionne votre générateur 8)

Bonjour à tous,

Merci à tous pour vos réponses et votre intérêt pour ce problème, la photo 5759 représente bien le signal sans modulation, si je bascule en mode modulation, le signal devient celui de la photo 5776 et à ce moment il ne sort aucun signal de l’oscillateur de modulation ce que j’ai vérifié, mais en augmentant un peu la fréquence, le défaut que l’on voit sur la partie négative du signal s’atténue de plus en plus et réa-parait plus atténué sur certaines fréquences plus élevées.

Je ne possède pas le schéma de cette version de l’appareil, celui qui correspond le plus est la version qui m’a été envoyé par Remy, c’est en comparant le câblage avec ce schéma que je constate une différence, mais dans les grandes lignes ce schéma correspond plus ou moins .

J’ai déjà trouvé 4 versions de schémas de cet appareil, la première date de 1940 et utilise des tubes 6SJ7 et 6C5.

Il n’est pas facile de relever le câblage vu la compacité du montage et la complexité du combinateur, mais sur cette version, la résistance R105 de 47 K se trouvait connectée entre la broche 1 et 7 de la 6AU6 et C105 connecté à la broche 7, j’ai modifié comme sur le schéma et j’ai constaté une légère amélioration.

Ce que j’ai également constaté, c’est que le signal est moins déformé avant l’atténuateur, et sur le condensateur variable, le signal est une belle sinusoïde (après C105) , sur mon générateur il y a deux capa après la broche 7, une de 47 Pf plus une de 200Pf qui se place en série ou alors juste celle de 200PF en fonction de la gamme de fréquence, et le CV est à simple cage.

Merci à tous pour votre aide.

Amicalement,
Frans.

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses, et pour répondre à Adams et F6CER, le potentiomètre V12 agit sur le niveau de modulation, me trompe-je, je pense que la modulation se fait sur la grille de suppression, si je déconnecte le fil venant de l’oscillateur de modulation rien ne change au niveau de la distorsion du signal HF.
En principe, cette grille devrait être reliée à la cathode, j’avoue ne pas très bien comprendre ce montage.

C’est pourtant bien le signal non modulé que je mesure sur la fiche BNC du générateur…
Je suis conscient que sur ce type de générateur le signal n’est pas toujours parfait mais je trouve quand même cette distorsion asser élevée, mais cela ne pose peut être pas de problèmes pour l’alignement des MF…

Amicalement,
Frans.

Bonjour à tous,

Une chose que j’ai remarqué, sur le schéma, l’atténuateur est constitué de 2 potentiomètre de 200 ohms et la capa de liaison est de 2nF, sur mon générateur, ces potentiomètres sont de 250 ohms et la capa fait 1,5 nF, les deux résistances qui sont connectées à l’anode de la 6AU6 sont de 1,2K sur mon générateur et sur le schéma elles sont de 1K, cela peut-il changer quelque chose ??

Amicalement,

Frans.

Juste un détail , regardez la position de la base de temps de votre oscillo vous en déterminerez si c’est vraiment de la HF que vous mesurez , pour une telle image il faut une bande passante considérable

Cette grille sert justement à moduler le signal HF produit par la 6AU6.
La grille n°3, quand elle n’est pas reliée à la cathode peut servir de grille de modulation…

Vous devriez préciser la fréquence du générateur et la position de la base de temps lors des photos.

Je vous remercie pour votre réponse F6CER, la haute fréquence du signal représenté sur les photos est d’environ 100Kz.

Le scope que j’utilise possède une bande passante de 150 MHz, je possède 3 scopes qui ont cette bande passante, deux tektronix et un Philips et le signal mesuré est identique, le probe que j’utilise est un Tektronix de 150 MHz, j’ai également un probe de 350 MHz, je ne vois pas de différence en comparant les mesures avec les différents scopes et les probes, je n’ai pas l’impression que ces appareils soient la cause d’une « mauvaise mesure » mais en HF tout est possible…
Je possède également deux autres générateurs HF haut de gamme, un Métrix GX933 et un Marconi TF2016A, si je fait la mesure sur ces deux générateurs avec ces oscilloscopes, le signal est une sinusoïde impeccable sur toute les gammes de fréquences .

Merci et bon dimanche à vous.

Frans.

vous avez donc l’outil necessaire……
tracez le signal depuis sa sortie de la plaque de la 6AU6
S’il n’est pas propre sur la plaque
voir C105 , R015 reaction et point de fonctionnement du tube
et les decouplage de ce tube
C102, C103, C104
les résistances l’alimentant
R103, R106, R107,
quelle est la valeur de la tension continue sur G3 en position non modulée ?
mesurez a l’oscillo la composante continue negative presente sur la grille 1 du tube , c’est elle qui normalement limite ( par un phenomene de detection grille) l’amplitude du signal HF et par la meme la distorsion

Pas de problème avec autant d’appareils de mesure mais juste par curiosité pouvez vous nous communiquer le calibre de la base de temps pour cette magnifique image cela peut être intéressant

Bonjour à tous,

Je vous remercie tous pour vos réponses et vos suggestions, je vais donc m’appliquer à faire toutes les mesures suggérées et je vous informe dès que possible, il faudra bien sur patienter un peu, réveillon oblige…

Amicalement à tous et surtout un bon réveillon.

Frans.

Bonjour à tous,
Je suis de retour plus vite que prévus et je me suis appliqué à faire les mesures que vous m’avez suggérée:
C105 et R115, R103, R106, R107, j’avais déjà remplacé ces composants, mais rien n’avais changé.

C102, 103 et 104, je les ai remplacé, je les ai vérifié, ces composants sont bons, mais je les ai quand même remplacé, mais sans succès, rien ne change, j’ai toujours ce signal déformé, en fait j’ai déjà remplacé tout les composants autour de la 6AU6, hélas sans succès…

Sur l’anode pin 5 sans modulation je mesure 219 volts.
Sur la grille écran, pin 6, je mesure 123 volts.
La mesure en DC au scope sur G1 pin 7, voir sur les photos ci-dessous.

Je finis par croire que cet appareil fonctionne normalement…
J’avais mis des commentaires sur chaque photos, mais apparemment cela ne passe pas…
Alors je donne les détails ici:
La photo sous le message en commençant par le haut:

(N°1) Cathode Pin 7 6AU6
(N°2 Grille 1 Pin 1
(N°3 Mesuré sur le CV après C105
(N°4 Sur R102 (entre R102 et C101)
Quelques autres photos dans le message suivant, je ne sais apparemment placer que 4 photos dans un message…

Bon réveillon à tous.
Frans.

La suite des Photos:

En commençant par le haut:

(5)Référence ground pour la mesure DC
(6)Mesure DC sur G1
(7)Sortie sans modulation sur connecteur BNC
(8)Signal (7) modulé

La suite dans le prochain message.

Les dernières photos…

(9) Fréquence ou le défaut du bas du signal commence à s’atténuer
(10) Signal à 874 Khz
(11) Signal sans modulation à la fréquence d’environ 90Khz avec balayage plus lent pour répondre à F6CER

Bon réveillon à tous ainsi qu’une très heureuse année 2019.

Amicalement, Frans.

pour ma par je detecte dans vos mesure une anomalie majeure
si l’oscillateur fonctionnait normalement la grille G1 de la 6AU6 devrait se trouver a un potentiel de -5 a -8V
hors vous la trouvez a zero
soit votre sonde de mesure perturbe l’oscillateur qui cesse de fonctionner ( il faut une sonde 1/10 impérativement )
soit votre oscillateur ne fonctionne pas normalement

Bonjour Remy,

Je vous remercie pour votre réponse et vos observations, votre remarque concernant les mesures est exacte, j’utilise bien un probe X10, mais je possède plusieurs modèles de ces probes dont des anciens qui ne possède pas le changement d’échelle automatique X10, et c’est un de ces modèles que j’ai utilisé sans penser de le signaler dans les messages, il faut donc multiplier par 10 toutes les mesures de tensions affichées sur le scope.
Désolé pour cet oubli, je n’avais pas pensé à ce petit détail qui n’est pas sans importance…

Amicalement,

Frans.

Bonjour
La 6au6 semble relaxer à certaines fréquences , il serait intéressant de voir ce qu’il se passe en la changeant

Bonjour F6CER,

J’ai déjà fait l’essais avec d’autres tubes neufs, mais il n’y a aucune différence.

Peut être est-ce « normal » pour un générateur de cette classe, si quelqu’un sur le forum possédait ce type de générateur, cela pourrait être intéressant de pouvoir comparer les signaux.

Je n’en ai pas vraiment l’utilité, ici c’est simplement pour le plaisir de remettre du matériel ancien en état de fonctionnement, c’est un hobby avant tout, et à votre avis, est-ce que cela peux poser un problème pour l’alignement de récepteurs, c’est l’usage pour lequel il destiné finalement ??

Peut être vais je dire une bêtise, mais quand on regarde ce signal, la partie négative est assez proche d’une sinusoïde, sur la détection d’un récepteur, c’est la partie négative du signal qui est utilisée si je ne me trompe pas, je pense donc que cela devrais fonctionner, corriger moi si je me trompe…

Amicalement, Frans.

Bonjour
Il n’y a aucun problème , ce genre de signal même très distordu est parfaitement utilisable pour dépanner ou aligner un récepteur classique de radiodiffusion
Ce n’est pas pire que ce qui sort de l’oscillateur d’un signal tracer !

Bonjour F6CER,

Votre réponse confirme donc bien ce que je pense, et à mon avis je crois que j’aurais beaucoup de mal à améliorer le signal de cet engin, je pense que je vais le laisser tel quel, il fonctionne et à ma prochaine restauration d’un récepteur je ferais l’essais pour l’alignement avec cet engin.

Merci à tous pour votre intérêt, vos interventions et vos conseils.
Amicalement,

Frans.

pour ma part il y a toujours un probme inexplique
pourquoi pas de tension negative sur la grille de la 6U8 ?
je rappelle que c’est la base de tout oscillateur de ce type
soit c’est une erreur de mesure soir une anomalie, et il faut lever le doute
la catthode du tube est elle bien a la masse du point de vue DC ?( elle retourne a la masse par les bobines de reaction)
voir un eventuel faux contact dans le commutateur