d’un point de vue de la sécurité, le Cumulus est placé ailleurs que dans les volumes 0, 1 ou 2 (dans la douche ou baignoire) et donc pas de câbles 230V dans ces volumes. Ce cumulus (comme l’instantané) est relié à la terre (la carcasse métallique du Cumulus), et en cas de fuite électrique, le différentiel disjonctera. Le temps de la disjonction, la surface métallique de la carcasse reliée à la terre est bien supérieure à la surface de fuite reliée au 230V, donc potentiel de l’eau quasiment à la terre.
d’un point de vue utilisation : l’instantané aura une puissance de chauffe considérable, necessitant parfois un abonnement EDF élevé, et aura parfois du mal à chauffer correctement une eau trsè froide en hiver… Le Cumulus, lui, aura une puissance d echauffe raisonnable : 1 ou 2 kW, et mettra du temps à chauffer l’eau, mais la montera à température, même de l’eau très froide. par contre, les déperditions thermiques par la carcasse feront qu’il y aura régulièrement des périodes de chauffe même sans utilisation d’eau, d’où un rendement énergétique sans doute moins bon que l’instantané.
tout ce topic ne devrait pas déménager vers la causerie ?
un cas bâtard
que se passerait-t-il avec une baignoire acrylique alimenté en en eau chaude par un cumulus mais avec plomberie en PER ( polyéthylène réticulé ) et vidange PVC
configuration classique dans le neuf depuis 10 ans
aucune prise de terre possible sur la baignoire
pas sûr que 30mA de courant de défaut puisse passer par l’eau présente dans le tuyaux
encore moins si la douchette est accrochée au mur ( plus de liaison entre l’eau du bain et le robinet )
possible que dans ce cas , un chargeur de smart-phone qui plonge reste alimenté jusqu’à apparition d’un court-jus franc dans le charger ou la prise
soit bien plus longtemps que nécessaire pour électrocuter
Il faut souligner que le corps humain est un très mauvais conducteur du courant électrique sauf si il est plongé dans l’eau.
Dans ce cas, les 0,5mA qui sont suffisants pour provoquer le tétanisation sont facilement atteints, et l’individu ne peut rien faire pour se dégager.
Je me suis peut être mal exprimé et je ne suis pas expert en anatomie, mais quand il est question d’électrisation on parle toujours de mA. Pas de Volts.
Tx
C’est la raison pour laquelle Claude FRANCOIS s’ est montré meilleur conducteur que Sacha Distel, dans un concours organisé par la sécurité routière, avec la participation de Chantal NOBEL, sponsorisé par PORSCHE ! :mrgreen:
SI l’on prend les hypothèses du départ : baignoire acryl, vidage plastique, tuyauterie PER, robinetterie métallique non raccordée à la terre,
L’eau du réseau est très peu conductrice, aussi si le corps humain est trempé dans l’eau et que tu y plonge un chargeur secteur (mais si tu mettais uniquement la prise secteur de la ralonge ce serait pareil tant que l’humain qui trempe ne touche pas la rallonge 230V (ni un objet raccordé à la terre). il n’y a pas de danger et le 30 mA ne déclenchera pas non plus. Il y aura juste un courant phase neutre qui ne fera pas déclencher le disjoncteur différentiel. ce courant produira l’électrolyse de l’eau entre les deux électrodes la prise qui ont une faible surface (moins de 1cm2)
Bonsoir
seuil de non lâché 10mA
seuil de tétanisation de cage thoracique 30 ma
seuil de fibrillation irréversible 50 ma
mort par arrêt cardiaque 1 A (électrocution)
résistance du corps humain en milieu sec 1500 ohms
seuil de tension dangereuse en alternatif 50 V
la norme NFC 15 100 dit que chaque point de contact doit avoir la terre, même si elle n’est raccordée,
ou ne doit pas être raccordée (classe II ) c’est les cas des baignoires « plastiques »
Je comprends mieux pourquoi mon poisson rouge à des taches blanches partout.
C’est l’électrolyse !
L’oxygène, ça fait blanchir.
Il faudra que j’arrête de m’amuser à le faire remonter à la surface du bocal le ventre en l’air avec mon alimentation haute tension.
Tx
vous voyez bien que j’ai commis une erreur (1500 ohms en milieu sec) vous le faites remarquer, c’est très bien.
vous auriez pu simplement dire :" je pense que vous avez fait une erreur, il doit s’agir de 1500 ohms"
je vous aurai dit :" c’est exact, dans le feu de l’action, et, comme je ne me suis pas relu…catastrophe"
apparemment vous ne contestez pas les autres chiffres, c’est curieux de faire remarquer des erreurs et
non pas de les corriger, l’ignorance peut être ?
Tant qu’ ils y sont, ils ont qu’ à essayer avec le 3eme rail du METRO ! Ou, du " CANARI"( train jaune de Cerdagne), ou le MONT BLANC EXPRESS( chemin de fer St Gervais Chamonix Vallorcine Martigny ) !
Petite astuce toute simple pour passer la sensibilité d’un inter diff à une valeur inféreure à 30 mA:
Connecter juste en aval de celui-ci un condo X2 275Vac entre phase et terre.
Exemple avec 0,1 µF:
Zc= 1/(0,1exp-6 * 314)
Zc= 31, 847 Kohms
en quoi c’est gênant ?
cela peut inciter le débutant à chercher le terme qu’il ne comprend pas en allant sur wikipédia, puis revenir sur ce fil et au final s’instruire
Ce qui caractérise, à mon sens, la différence fondamentale d’utilisation d’une transfo sur du 50 hz ou 60 hz, s’il n’a pas été conçu à l’origine pour cela, c’est uniquement le bilan des pertes.
Dans un transformateur nous pouvons considérer 3 sortes de pertes
Pertes magnétiques par courant de Foucault (perte « fer » )
Pertes par effet Joules (pertes dite « cuivre » dans les enroulements).
Nous pouvons aussi y ajouter une quatrième raison de pertes par effets de « Lenz-Faraday » pertes magnétiques par courant inverse lesquels seront d’autant plus important si une des tôles métalliques composant le transfo se décolle des autres et se met à vibrer.(bruit de grondement)
Les conséquences !
Toutes ces pertes , peut importe l’origine vont se traduire par un échauffement du transformateur et donc une baisse de rendement proportionnelle au carré de l’intensité.
En résumé si vous employez un transfo mal adapté dans le meilleur des cas , si celui-ci est surdimensionné; il chauffera peut-être un peu mais délivrera la puissance demandée.
Dans un cas médian il fonctionnera , chauffera mais la tension de sortie s’écroulera au secondaire.
Dans le pire des cas, si le transformateur est sous dimensionné, le secondaire chauffera au point de faire « cramer » l’enroulement de sortie.
Vous voyez, et sauf erreur de ma part, que tous les cas sont possibles à utiliser un transfo dont la fréquence 50 ou 60 hz est mal adapté.
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