« dans les deux cas, pour le raccordement, il faut un balun de rapport 9/1 fixé à côté de l’embase, avec sa masse raccordée à la balustrade et le point chaud à l’antenne, le long fil est à haute impédance, donc balun obligatoire »
Petite rectification.
Un balun (balanced - unbalanced) sert à raccorder une antenne de type dipôle à une ligne de transmission asymétrique. Or dans le cas présent et dans celui du lien donné (raccorder une antenne long fil à un câble coaxial), on raccorde une antenne asymétrique à une ligne de transmission asymétrique. On a donc affaire à un transformateur d’impédance et pas à un balun (qui lui peut aussi en plus réaliser une transformation d’impédance).
" le long fil est à haute impédance"
Ça dépend, comme disait Fernand Raynaud. Si la longueur du long fil est un multiple impair de lambda/4, le point de raccordement sera à basse impédance. Si c’est un multiple de lambda/2, on sera en haute impédance. Et entre ces deux cas, on aura une impédance complexe variant avec la longueur.
En principe et selon le ARRL Antenna Book, une antenne long fil est une antenne dont la longueur est grande devant lambda.
Minineur veut recevoir les ondes de 0 à 30 Mhz. en habitant au 9ème et sans bonne solution pour mettre un aérien valable. Vaste programme surtout de 0 à 1.6 Mhz. Même pour le 3.5 Mhz ce n’est pas gagné.
Il veut recevoir la bande des 40 mètres, cela semble logique, c’est celle où la propagation est souvent sinon toujours bonne. Une antenne avec un brin quart d’onde vertical fait d’après toutes les abaques, au alentour de 36 ohms d’impédance.
Une antenne verticale avec une embase MP65 et 7 mètres de brins MS116/MS117/MS118 fait le tortillard sans coup férir et si elle est en position horizontale aura une flèche d’au moins 2 mètres à son extrémité. C’est loin, malgré cela, d’être un long fil avec une impédance monstrueuse. Quand à y mettre un balun 1/9 je ne vois pas trop où cela peut mener. Il y faut juste une boîte d’accord CV-Bobine mais sa longueur réduite ne sera toujours qu’un compromis boiteux.
Le soucis d’accrocher une antenne dans un arbre c’est que cela bouge beaucoup quand Eole souffle. Il faut un bon ressort hélicoïdale pour tendre le brin d’antenne. Et cela souffle dans tout les sens, donc, si parfois le ressort de tension est en bonne position, la fois d’après il peut ne servir à rien et l’antenne se détendre.
Rien n’interdit Mimineur de tirer un doublet sur le toit de son immeuble, avec une descente en coaxial.
Ce sera toujours mieux qu’une antenne de balcon. legifrance.gouv.fr/affichTe … 0000692466
il veut une antenne simple passe partout rien que pour de la réception, donc de l’impédance à peu près, ça ira
quant au balun je sais, mais souvent c’est décrit comme ça et c’est plus facile pour trouver avec gogol
et ça évite une boite d’accord qui devra rester à l’extérieur
les MS 116/117/118 ne flèchent pas tant que ça, évidemment si on en met dix…
et les plus anciennes de Jeep sont rigides
bonjour
J’ai bien pensé au arbres le long du fleuve mais beaucoup trop loin, c’est vrai qu’un long fil serait meilleur pour la réception. Ci joint photo du balcon entre la balustrade que l’on apperçoit en bleu ,qui fait 7m de long et le balcon du dessus il y a 1,70m au dessus de cette balustrade peut etre qu’un long fil placé a1m au dessus de la balustrade sur une longueur de 7m suffirais mais la dalle de béton du balcon du dessus n’est qua 70cm de l’antenne est ce bon ou pas bon sinon il reste la solution de F6CER mais fixé a la balustrade avec un mat, car je ne pense pas que j’aurais doit d’acces sur le toit de l’immeuble qui se trouve 7étage plus haut mais mais je vais tout de meme poser la question a mon bailleur.
J’y ai pensé aussi mais y’a un mais les pilliers appartiennent a une autre société qui éclaire ce pont la nuit je risque peu etre gros.il reste le (mini wip).
sinon, plus simple, au lieu d’une antenne fouet basculante, une canne à chaque extrémité du balcon sur leurs supports fixés à la balustrade
on déploie les cannes pour écouter, on les replie quant c’est fini
un fil fin tendu entre les pointes, la descente le long d’une des cannes et ni vu ni connu
le transfo 9/1 à la base et le coax au récepteur
si la voisine demande, « je pêche de loin » :mrgreen:
oh oui ce n’est pas une mauvaise idée fallait y pensé long fil de 7m au bout des cannes
mais je ne comprend pas pour le transfot 9/1 a la base pourquoi ce transfot a la base ou trouver ce transfot peut tu me faire un petit chéma.
7 m plus la longueur d’une canne, ça fera une antenne en L
transfo abaisseur d’impédance, parce qu’une long fil a une impédance assez élevé (pas constante, mais en réception pas grave) que va de quelques centaines d’ohms à un millier d’ohms environ
et si on met directement son extrémité à l’âme d’un coaxial, la capacité de celui-ci va bouffer beaucoup de signal
de même que si on fait suivre le bout de fil le long d’un mur en béton armé ou de volets métalliques
donc en mettant ce transfo, on abaisse l’impédance de l’antenne neuf fois et ce n’est plus atténué par le câble
maintenant, si on met le récepteur sur le balcon au pied de l’antenne, pas besoin, ce ne sera pas adapté, mais il y aura bien moins de pertes
un balun (qui est en réalité un un-un) a une prise coax côté récepteur
une borne papillon pour l’antenne et on relie son corps à la masse de la balustrade qui servira de contrepoids
par exemple ici le modèle 11.365.09 :
pour explications :
BALUN =BALenced-Unbalanced qui veut dire symétrique-asymétrique en anglais
UNUN = Unbalanced-Unbalanced = asymétrique-asymétrique (ce qui est le cas ici)
Un fil de 7 mètres est loin d’être un Long fil. En général une antenne Long fil doit avoir un excellent réseau de terre.
Ici pour émettre sur toutes les fréquences décamétriques possible et imaginable, j’ai une Long fil de 45 mètres avec une boîte d’accord toute simple CV/Self à roulette récupéré dans un AM-66.
Pour un récepteur simple un CV de 200 pF et une self commutée suffit largement pour trouver un accord, si l’on peut écrire cela pour un fil de 7 mètres. Quand à la terre de la balustrade et l’utilité d’un balun ou d’un unun c’est l’effet d’un cautère sur une jambe de bois.
Schéma joint, changer l’extension en .pcx. BALFIL2.txt (20.8 KB)
bonjour
impossible d’ouvrir le fichier de Pascal-370 , et malheureusement je ne dispose pas de 45m de balcon ca aurais été cool d’avoir une bonne antenne bien dégager.
Sinon j’ai passe commande a aliexpress du balun comme ma conseillé F6FLC merci aussi pour l’explication d’ici 15jours je ferais un premier essaie avec le balun.15jours c’est long.
En JPG cela devrait aller.
Un unun 9/1 est efficace quand l’antenne à une longueur > à Lambda/4. Avec votre brin de 7 mètres (7x4) = 28 mètres, son utilité ne sera bonne que jusqu’à 10 Mhz, pas en dessous.
Un petit lien d’un radio-amateur qui donne quelques explications: f4eoh.free.fr/Files/f4eoh_balun_unun.pdf
ok F6CER mais j’ai déjà commandé le balun 1/9 chez aliexpress ,merci pour l’info se sera bon pour la prochaine fois;mais c’est bon a savoir. Pascal ca ne doit pas courir les rue un self a roulette mais je garderais ton schéma au cas ou
pascal merci pour la lecture j’y verrais plus clair .Tu dis (son utilité ne sera bonne que j’usqu’a 10MHz pas en dessous ne veut tu pas dire pas au dessus je ne saisi pas que veut tu dire de toute facon pour le moment je n’ecoute que le 40m . je ne dispose que de 7m de long ,faut t’il que j’utilise ton schéma ou le balun que j’attend de chez aliexpresss.
j’ai donné une solution simple pour ne pas à avoir à sortir retoucher les réglages à chaque changement de bande
évidemment qu’une boite de couplage avec self à roulette et condos variables, c’est mieux mais c’est à manipuler tout le temps et à protéger de la pluie
et 7 m de balcon métallique pour la masse est toujours mieux que rien
je ne vois pas comment on pourrait faire une bon réseau de terre sur un balcon au milieu d’un immeuble
et pour la longueur, il faut compter aussi le fil le long de la canne, et si on ouvre les cannes de 30 à 45° chacune vers l’extérieur, on gagne encore deux ou trois mètres
ce qui donnerait une dizaine à une douzaine de mètres au maximum
Michel
je confirme que c’est ta proposition que j’ai en tete puisque ce matin j’ai commander le balun qui coute a peine 10£je t’envoie un début de schéma vue de dessus ,je confirme que les cannes sont Horizontal d’apres le schéma je comptait mettre que le long fil en A et B ce meme long fil longerais la canne B de 4m ce qui fait une antenne en ( L de 11m) le balun je le fixerais sur la rembarde c’est de la aussi que partirais le coax qui va au récepteur
j’attend d’avoir le balun d’ici 8 a 10jours
tu peu aussi modifier le schema si je me trompe .
c’est juste
il faudra prévoir de relier la masse de la prise BNC à la masse du balcon pour le contrepoids puisque la boite est en plastique
je sais que ce n’est pas l’idéal mais un bon compromis et simple, pour de la réception ça devrait aller
pour 10 €, pas beaucoup de risque…
sinon, cannes pas en carbone, sinon il faut isoler car le carbone est conducteur
OK ok michel c’est tout ce qu’il me faut de simple pour commencer.
Derniere question cette antenne pourrais je l’utiliser sur toute la bande de 0 a 30 MHz quel amélioration faudra t’il faire dans ce cas la a cet antenne.
Doctsf (Modèles & Marques)
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a mon bailleur.
les pilliers appartiennent a une autre société qui éclaire ce pont la nuit je risque peu etre gros.il reste le (mini wip).
long fil de 7m au bout des cannes
(son utilité ne sera bonne que j’usqu’a 10MHz pas en dessous ne veut tu pas dire pas au dessus 