Il y a quelques temps j’avais ouvert un fil sur le discriminateur de modulation de fréquence. Mon fil a disparu, n’ayant reçu aucune explication, je ne sais donc pas si c’est le sujet de modulation de fréquence ou celui du discriminateur qui posait problème. J’ai donc préféré ouvrir un fil sur le détecteur de rapport sur un autre forum.
Aujourd’hui vu la discussion magnifiquement bien argumentés avec en plus des chapitres de livres et même une manip. Il reste une énigme dans un circuit qui a été mis au point il y a plus d’un demi-siècle.
Je pense que trouver la solution à cette énigme de plus de cinquante ans est un réel défi cela devrait intéressé toute la communauté.
Voici l’énigme :
Le problème du détecteur de rapport est d’expliquer son insensibilité à la modulation d’amplitude.
Amicalement
Le problème du détecteur de rapport est d’expliquer son insensibilité à la modulation d’amplitude[/b]."
En ce qui me concerne, il n’y a pas d’énigme, du moins pour la plus ou moins grande insensibilité (ce n’est pas une insensibilité totale) aux variations d’amplitude, variations provoquées par une modulation d’amplitude parasite, une interférence momentanée, un parasite… Cela a été expliqué sur le forum parallèle ( tsf-radio.org/forum/forum.ph … 764#279764 ): voir les extraits des livres de Stroobants, G. Raymond et J. Cerf. Tous fournissent une explication semblable qu’on retrouve aussi dans un autre ouvrage que je n’ai pas encore cité, à savoir: « Technique de la modulation de fréquence de H. SCHREIBER », Editions Radio (je ne connais pas la date de parution).
En gros, l’explication est la suivante. En régime établi, le condensateur C3 (voir figure 127 du bouquin d’Aisberg) présente à ses bornes une tension constante. Si une augmentation de l’amplitude se produit (à cause d’un parasite par exemple), cette tension ne pourra pas varier instantanément à cause le la constante de temps C3 - R1R2. C3 se comporte alors comme un court-circuit momentané qui se répercute sur le secondaire du transfo, ce qui produit un amortissement de ce dernier et entraîne une réduction de l’amplitude. L’effet du parasite est donc plus moins fortement limité, mais pas complètement annulé. Dans le cas d’une diminution d’amplitude, c’est l’effet inverse qui se produit.
Aiberg (par la voix d’Ignotus) dit la même chose sans l’expliquer.
A noter que si la variation d’amplitude est suffisamment lente, C3 aura le temps de suivre cette variation et l’amplitude entre A et B variera et pourra, comme le dit Aisberg, servir pour la CAV.
Bonjour,
Pour moi, toujours aucune explication. Rappelons que le but n’est pas d’écrêter un parasite, mais de détecter un signal modulé simultanément en fréquence et en amplitude suite à un étage Moyenne Fréquence dont la bande passante n’est pas horizontale et à l’absence d’étage limiteur.
La solution habituelle est de « désymétriser » le détecteur de rapport, comme on le voit sur la doc jointe de la OA79.
C’est cela qu’il faut expliquer.
Cordialement : jcj
j’avais appris il y a bien longtemps que justement ce sont les étages FI qui font office de limiteur vu qu’ils ne sont pas soumis au CAG, ils sont toujours en mode écrêtage
+1
En FM on ne met pas de CAG sur la FI justement pour qu’à partir d’un certain niveau d’entrée le signal soit écrété par l’étage d’amplification que l’on dit « limiteur », c’est essentiellement de là que vient l’insensibilité à l’AM et aux parasites.
Une réception FM dans de bonnes conditions (rapport S/B optimal) implique que le signal appliqué au démodulateur (discriminateur, détecteur de rapport ou détecteur de quadrature) soit limité (amplitude constante indépendante du niveau d’entrée dans une plage assez importante au-dessus d’un certain seuil de niveau d’entrée).
Au-dessous du seuil de limitation, le rapport S/B se dégrade et la sensibilité aux parasites est la même que pour une réception AM.
Le limiteur se rencontre sur les 1ers récepteurs FM bien conçus, avec le discriminateur Foster-Seeley.
Ensuite, on à bâclé les étages moyenne fréquence (simplement réglés pour un maxi de signal, et non sur une bande passante horizontale), et on a supprimé le limiteur sous prétexte que le détecteur de rapport allait résoudre le problème.
Si l’effet limiteur existait, l’indicateur visuel qui indique le niveau serait toujours au maxi, quelle que soit la station écoutée (et serait donc inutile ), ce qui n’est pas le cas.
A mon avis…
J’ai corrigé « tension écoutée » par « station écoutée ».
Je précise :
« …les étages FI qui font office de limiteur vu qu’ils ne sont pas soumis au CAG, ils sont toujours en mode écrêtage… »
Si cela était vrai, l’indicateur de niveau (souvent branché au « - » du condo chimique sensé immuniser contre la modulation d’amplitude) indiquerait toujours la même valeur correspondante à l’écrêtage. Or on reçoit les stations avec des niveaux variables ce qui montre que l’on atteint pratiquement jamais le niveau d’écrêtage.
Cordialement : jcj
Bonsoir
Un petit détail qui a son importance, en général on essaie de limiter les limiteurs
Un limiteur a une fâcheuse tendance à créer de la modulation de phase , cela dégrade les performances du récepteur d’ou L’importance d’un discri qui ne réagit pas trop aux signaux modulés en amplitude
On peut aussi mesurer le courant dans le(s) limiteur(s) . . . comme dans les amplis log d’un analyseur de spectre.
Et si les limiteurs font bien leur boulot, il n’y a plus de variation (modulation) d’amplitude au niveau du démodulateur donc toute cette discussion perd son intérêt.
On ne met pas de limiteur quand on utilise un détecteur de rapport.
C’est justement l’intérêt du détecteur de rapport que de simplifier l’ampli moyenne fréquence et de supprimer le limiteur.
Je suis surpris de cette affirmation …
De toute façon, je ne vois pas en quoi cela simplifierait l’ampli FI puisque la limitation provient essentiellement du fait qu’on n’applique pas de CAG à cet ampli, ce qui est plutôt une simplification …
Même si le détecteur de rapport est relativement insensible à l’AM, ce n’est certainement pas dans les mêmes proportions que ce que l’on peut obtenir avec un limiteur dont l’amplitude de sortie peut rester constante sur plusieurs dizaines de dB de variation du signal d’entrée …
ici, la partie ampli FM 455 kHz (circuits du milieu) n’est pas soumise au CAG, circuits de Q805 (lui à 10,7 MHz) à Q808
l’indicateur de niveau est pris sur une autre partie du récepteur soumis au CAG (autres modes que FM)
Ci-joint un extrait du bouquin de J. CERF sur la modulation de fréquence. Dans cet extrait, il compare le détecteur de rapport au discriminateur de Foster & Seeley. Ce dernier, quand il est précédé d’un ou deux étage(s) limiteur(s), étant jugé nettement supérieur au point de vue insensibilité aux variations d’amplitude.
Je joins également la doc sur un adaptateur FM (BBO840) qui était vendu en kit dans les années 60 par la firme belge MBLE.
Le démodulateur est un détecteur de rapport et il y a deux étages limiteurs. L’oeil magique n’est pas commandé par la tension aux bornes du « gros » condensateur du détecteur, mais par la tension de polarisation du 2d limiteur.
Je suis vraiment très heureux qu’il y ait autant de participants de très bonnes qualités.
Personnellement, je débute et de parler de ceux qui se faisaient en 14-18 m’intéressent beaucoup et je suis aussi ouvert à la progression dans le temps.
Bien connaître une technique à sa naissance, en maîtriser tous les ressorts et la voir évoluer avec les connaissances et la technologie c’est super passionnant
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