A quoi ça sert ?

Bonsoir,
Une question « facile » dont je n’arrive pas à trouver la réponse sur la toile : j’ai retrouvé dans mon brol un accessoire R&S formé de 3 prises N, reliées chacune à une résistance de 16,6 ohms reliées entre elles à leur autre extrémité. Impossible de me rappeler à quoi ça sert :imp: !
Merci de vos lumières
Michel
T-section.jpg

Un T de division ou de combinaison ( sans presque pas d’ isolement entre ports)
de mémoire perte / isolation 3 dB
pour plus d’infos chercher resistive T splitter

Merci Rémy,
J’aurais du demander : dans quel type de mesure l’utilise-t-on ?
Michel

Bonsoir,
par exemple diviser en 2 le signal de sortie d’un gene HF un cote vers le DUT l’autre vers le frequencemetre
combiner 2 générateurs HF pour faire des mesure de taux d’intermodulation sur des amplis ou un recepteur
et plein d’autres applications ou il faut combiner deux signaux ou diviser un meme signal vers deux utilisations differentes

C’est un T pour raccorder 3 équipements ayant une impédance de sortie/entrée de 50 ohms
Après tu es libre de raccorder tout ce que tu veux, dans la limite de puissance admissible.

Avec un T classique BNC tu raccordes ton Gené BF vers l’ampli et vers l’entrée d’un scope

Ce T en Y fait la même chose, mais monte jusqu’à 1.2GHz sous 50 Ohms.

Ok, c’est clair ! C’est un T qui est adapté en impédance si tous ses ports sont terminés par 50 ohms ! Merci !
Michel

comme le port salut c’est marque dessus Z = 50 ohms
attention le classique T BNC n’est pas adapte si on met deux terminaisons 50 ohms l’autre port voit 25 ohms

BNC T.jpg

Ce truc peut servir aussi à coupler un marqueur à un générateur wobulé pour visualiser une courbe de réponse…

Bonjour,

c’est un « POWER SPLITTER » ou diviseur de puissance
exemple où c’est utilisé, extrait du service manual de mon Advantest R-3131, calibration d’un analyseur de spectre :

certains sont en étoile à trois résistances de 16 ohms, d’autres ont une entrée et deux sorties via deux résistances de 50 ohms
si vous n’en avez pas l’utilité, ça peut m’intéresser, justement pour faire ce genre de réglages

Michel…

Bonjour
Juste un detail : il y a deux sortes de diviseurs de puissance , a résistances comme celui la , ou a transformateurs
A transformateurs ils sont plus difficiles a fabriquer pour être a large bande mais ils ne perdent que 3dB et peuvent avoir une isolation frisant les 40 dB entre sorties
Problème pour nos ingénieux : supposons que les trois portes de ce diviseur résistif soient chargées par 50 Ohms quelle seront la perte et l’isolation ?

mes souvenirs n’etant pas exacts j’ai refait les calculs cf post ou j’avais ecrit de memoire pertes 3 db j’aurais du inverser…… perte de memoire 3 dB :mrgreen:

1 en tension d’entree, Z au noeud central ( 16 + 50)/2 = 33 ohmms donc tension au noeud central 33 / ( 16 + 33) = 33/50
du nœud central on calcule la tension sur une des charge 50 ohms V = (33/50) * (50 / (16 +50)) = (33/50) * ( 50/66) = 1/2
1/2 en tension
1/4 en puissance soit - 6db 10 * log(1/4)
sans faire de calcul comme le système est purement resistif il doit avoir le meme comportement en reverse donc isolation 6 dB

Bonjour
Utilisation en réflectomètrie .
Le General radio GR 874 TDP a une bande passante de 7 GHz .
TDR.jpg

Puisqu’on cause métrologie HF, continuons :
Je voudrais vérifier un jeu d’atténuateurs HF Radiall (voir photo) avant de m’en séparer.
Je dispose d’un géné HF Marconi 2022, d’impédance des sortie 50 ohms, d’une charge de passage 50 ohms, d’une charge fictive 50 ohms, et d’un voltmètre HP 400 FL. Je fais les mesure à 1 MHz pour rester dans la bande passante du voltmètre (4 MHz).

  1. Je règle le géné pour avoir -10 dBm en sortie, soit 70,7 mV efficaces sur 50 ohms. Si je connecte le géné au voltmètre à travers la charge de passage, je lis bien 70 mV. Si j’enlève la charge de passage, je lis 130 mV. J’en déduis que l’impédance du voltmètre est supérieure à 50 ohms, et qu’il ne charge pas assez le géné pour que la tension de sortie soit conforme au réglage. Juste ?
  2. J’insère maintenant les 2 atténuateurs réglés sur 0dB ; avec la charge de passage, je lis 70 mV, ce qui est logique, puisque les atténuateurs se comportent comme un cable.
  3. Si je règle les atténuateurs sur x dB (x différent de 0) pour les vérifier, il faut y brancher la charge fictive pour qu’ils voient 50 ohms, mais faut-il garder la charge de passage sur le géné ?
    Merci de vos réponses
    Michel
    atténuateur-2.jpg

Bonsoir
Vous parlez de charge fictive et de charge de passage , je ne vois pas ce qu’est la charge fictive .
A mon avis il faut relier directement la sortie du géné à l’atténuateur .
Le HP 400 FL a une impédance d’entrée de 10 M Ohms ,25 pF , pour ces mesures il faut la ramener à 50 Ohms avec une résistance à l’entrée , la "charge de passage " ( ou feed thru ) le fait .
A 1 MHz , n’importe quelle résistance non inductive de 50 Ohms en // sur l’entrée du voltmètre conviendrait .

La charge fictive est tout simplement une résistance de 50 ohms (qu’on utilise pour charger un émetteur en cours de réglage) ; c’est finalement une charge de passage dont on ne connecterait qu’une extrémité.

Bonjour,

pour pinailler, une charge fictive n’existe pas
c’est une antenne fictive mais une charge réelle
erreur commise plus que fréquemment
sinon, tous les générateurs dignes de ce nom sont calibrés en amplitudes (µV, dBm ou dBµV) avec une charge de 50 ohms
à vide, on s’en fiche

Michel…

+10 avec « à vide, on s’en fiche »
Jamais de câble non chargé, d’émetteur ou générateur sans charge, c’est la base de toute mesure correcte en télécom ou en radio.
Un générateur 50 ohms , tu le charges avec 50 ohms, cela peut être un appareil de mesure 50 ohms d’entrée, une antenne 50 ohms ,un câble coax 50 ohms lui même chargé avec 50 ohms à l’autre bout, une charge 50 ohms qui est bien réelle, un T coax avec sur une patte une charge 50 ohms et sur l’autre un appareil de mesure à haute impédance d’entrée (ce qui transforme ton appareil de mesure en 50 ohms d’entrée), certains scopes ont un switch en entrée pour choisir haute impédance ou 50 ohms .

Ce n’est qu’a condition d’être chargé que le niveau affiché sur le géné sera le bon et que le niveau en sortie correspondra a ce que donne l’atténuateur.

SI le géné est 75 ohms, 600, 150, 300, c’est la même chose (sauf que pour : 150, 300 et 600 c’est une charge symetrique utilisé pour des paire ou lignes symétriques.

Un coax 50 ohms, cela ne se mesure pas a l’ohmmètre mais avec des mesures TDR, l’on voit parfaitement si c’est du 50, 75 ou 93 ohms

En général, la mesure de la capacité linéique suffit à différentier ces 3 types de coaxial…

  • pour du 50 ohms, 100pF/m

La capa linéique diminue quand l’impédance augmente car le diélectrique est différent…

bonjour

ce n’est pas une charge fictive, elle est bien réelle, elle fait 50 ohm !

c’est une antenne fictive correspondant à une impédance de 50 ohm

me trompe-je ??

Bonjour,
il faut quand meme prendre qq précautions quand on parle de charge fictive
ce terme la est en general employe sur des emetteurs
elle est censée simuler l’antenne pendand les phases de reglage des emetteurs sur site ou en labo
tres prisée en militaire car elle permet en phase de silence radio pour des raisons strategiqhes de preparer un emetteur a son fonctionnement sur antenne tout en n’eveillant pas les soupçons de l’ennemi.
cette charge peut faire 50 ohms comme tout autre chose, son but est de simuler l’antenne qui ne fait pas toujours 50ohm
pour exemple la charge fictive de l’E/R allemand HA5K39B fait 2000 ohms…