Pizon Bros Sky-Master Type G / filaments et polarisations

Tu vois bien Georges, tout est « normal » !

On peut lui faire confiance… :wink:

Amitiés à tous
Jean-Pierre

Jean-Pierre (Vénembre) : il m’arrive quand même parfois de me tromper !

Pour rassurer Georges, voici les valeurs du courant anode pour chacune des 2 polarités d’alimentation du filament, avec Va = 90 V et Vg2 = 67,5 V :
courant anode_deux cas.jpg
Au fait : le poste fonctionne ! Je suis en train de faire les relevés de tension. C’est long car il y a 4 modes de fonctionnement selon les positions des poussoirs « Sensibilité » et « Conso », ces derniers agissant sur la valeur de la HT hors OL et sur le point de polarisation de la 3Q4. Comme tout se mord la queue dans ce poste, il faut traiter les 4 modes.
Pour l’instant, les filaments résistent…

Bonsoir,

Le re-câblage du poste est terminé.
Il s’agit maintenant de regarder comment se comportent les filaments face aux courants des anodes et grilles-écrans et face aux résistances de dérivation situées sur le parcours de ces courants.
Il s’agit aussi de vérifier si mon modèle de calcul est correct et si ces courants cheminent bien comme je l’ai supposé…

Tout d’abord, un rappel du schéma en version 09 (sans les alimentations ni le bloc HF) :
schéma_Sky-Master_Type-G_V09_r.jpg
Puis rappel du schéma du cheminement supposé des courants dans la chaîne des filaments (le chiffre qui suit un courant I est le n° du tube sur le schéma ; par exemple : I7, c’est la somme des courants anode et grille-écran du tube V7) :
filaments_les courants_r.jpg
Et enfin, la feuille de calcul :
filaments_Excel_écran_V_v02.jpg
dont le fichier Excel est accessible ici :
http://www.ikadewen.fr/radiomail/103/chaine_filaments_calcul%20selon%20consos-r%C3%A9elles_R3-270etR17-390_V05.xlsx

Le poste est alimenté en 117 Veff.
Le bouton « Conso » est poussé vers « + », de même que le bouton « Sensibilité ».

Description de la feuille de calcul
Cellule F2 : saisir « + ».

Les valeurs mesurées des 5 résistances R23, R1, R7, R4 et R17 connectées en parallèle sur les filaments de V7, V1, V3, V2 et V6 ainsi que la résistance R3 de dérivation vers le 0 V apparaissent en vert colonne D.

A remarquer :
R17 : 300 ohms sur le schéma, 390 ohms en valeur marquée dans le poste, 417 ohms mesurés et laissés,
R3 : 220 ou 270 ohms (?) sur le schéma, 270 ohms en valeur marquée dans le poste , 326 ohms mesurés et remplacement par une 270 ohms.

Les courants des anodes (colonne E) et des grilles-écrans (colonne F) ont été calculés à partir de mesures de tension effectuées dans le poste et/ou mesurés en reconstituant des montages des mêmes types en dehors du poste.
Leurs sommes, tube par tube, figurent en colonne G, avec un total général en G16.

En utilisant le cheminement des courants dans la chaîne des filaments, la loi des noeuds et la loi d’Ohm, le courant parcourant chaque filament est calculé en colonne I ainsi que la tension à leurs broches en colonne J. Pour effectuer ce calcul, on remonte la chaîne des filaments depuis le 0 V jusqu’à la broche 7+ de la 3Q4.
La tension totale aux bornes de la chaîne des filaments connectés en série est indiqué en J16 : 11,10 V dans le cas présent (Conso = « + »).
Comme tout se mord la queue dans ce poste, c’est le courant sortant donc le courant I rejoignant le 0 V qui a été choisi comme paramètre : on saisit sa valeur en B1.
Comment trouver cette valeur ?
On la trouve par approches successives autour de 50 mA (le courant nominal d’un filament). La valeur est correcte quand la tension totale filaments est obtenue en J16. Et cette valeur calculée en J16 doit bien entendu être alors la même que celle mesurée dans le poste !

La colonne L reprend les valeurs des tensions filaments calculées en colonne J, ceci afin de tenir compte du cas particulier de la 3Q4 (2 demi-filaments).

Enfin, l’écart de ces tensions par rapport à leur valeur nominale est calculé en colonne M : ici, au pire -0,15 V ou +0,07 V. La somme algébrique de ces écarts est calculée en M16 : seulement -0,1 V ! D’ailleurs, la valeur nominale de la somme des tensions filaments est égale à 8 x 1,4 V = 11,20 V. On retrouve bien les 0,1 V manquants.

Ci-dessous, voici les valeurs des tensions filaments. Pour un tube donné, la première valeur est celle donnée par la feuille de calcul et la seconde valeur est celle mesurée dans le poste :

V7 (7+ à 5) 1,47 V <----> 1,49 V (+0,02 V)
V7 (5 à 1-) 1,38 V <----> 1,39 V (+0,01 V)
V1 1,25 V <----> 1,25 V (=)
V3 1,37 V <----> 1,35 V (-0,02 V)
V2 1,37 V <----> 1,48 V (+0,11 V)
V5 1,35 V <----> 1,26 V (-0,09 V)
V4 1,47 V <----> 1,48 V (+0,01 V)
V6 1,44 V <----> 1,36 V (-0,08 V)
Total 11,10 V <----> 11,06 V, soit 11,10 V en arrondissant.

Le modèle de calcul fonctionne donc parfaitement !
Le calcul indique aussi que le courant entrant dans la chaîne des filaments est égal à 51,68 mA (cellule I7).
<edit 2 mai 2018>
La mesure de la chute de tension dans la résistance R26 placée entre la HT et l’entrée de la chaîne des filaments permet d’en déduire la valeur du courant entrant et l’on trouve 51,44 mA donc conforme au calcul précédent.

La résistance chutrice placée dans l’alimentation entre la HT et l’entrée de la chaîne a donc une valeur… parfaite ! Pourvu que ça dure, sinon ce sera au premier filament qui sautera…

On en déduit surtout que les courants anode et grille-écran d’un tube ne parcourent pas la totalité de son propre filament.
Et c’était la question première de ce fil de discussion :smiley: !

En L2, on trouve la valeur de la polarisation de la 3Q4 pour la position Conso = « + » : -5,34 V. Il s’agit de l’opposé de la somme des tensions des filaments des tubes V1, V3, V2 et V5. En face, en M2, la valeur
nominale : - 4 x 1,4 V = -5,60 V.

Dans le cas où le bouton « Conso » est poussé vers « - », de même que le bouton « Sensibilité », saisir « - » en F2 et « 53,8 » (mA) en B1.
La tension totale aux bornes de la chaîne filaments est égale à 10,90 V (en J16).
Le courant HT total est égal à 17,11 mA (en G16).

L’écart des tensions filaments par rapport à leur valeur nominale est toujours calculé en colonne M : ici, au pire -0,19 V ou +0,06 V et la somme algébrique de ces écarts (en M16) est égale à -0,30 V.

Ci-dessous, voici les valeurs des tensions filaments. Rappel : pour un tube donné, la première valeur est celle donnée par la feuille de calcul et la seconde valeur est celle mesurée dans le poste :

V7 (7+ à 5) 1,49 V <----> 1,50 V (+0,01 V)
V7 (5 à 1-) 1,37 V <----> 1,37 V (=)
V1 1,21 V <----> 1,21 V (=)
V3 1,33 V <----> 1,33 V (=)
V2 1,34 V <----> 1,44 V (+0,10 V)
V5 1,31 V <----> 1,22 V (-0,09 V)
V4 1,44 V <----> 1,46 V (+0,02 V)
V6 1,41 V <----> 1,37 V (-0,04 V)
Total 10,90 V <----> 10,90 V.

Le calcul indique aussi que le courant entrant dans la chaîne des filaments est égal à 52,29 mA (cellule I7).
<edit 2 mai 2018>
A partir de la mesure de tension aux bornes de la résistance chutrice R26, on trouve 51,70 mA, donc une valeur très proche.

En L3, on trouve la valeur de la polarisation de la 3Q4 pour la position Conso = « - » : -6,63 V. Il s’agit de l’opposé de la somme des tensions des filaments des tubes V1, V3, V2, V5 et V4. En face, en M3, la valeur
nominale : - 5 x 1,4 V = -7,00 V.

A suivre… pour l’alignement !

Là , ils sont tous sciés
Plus personne n’ose rien dire :laughing:

Paul, c’est de votre faute puisque j’ai pu réaliser ce petit travail grâce aux tubes que vous m’aviez donnés et qui ont donc remplacé les tubes dont j’avais tué bêtement les filaments…
Il y a aussi les tubes de [b]Roger /b et d’Hubert :smiley:

On me dira qu’il n’y avait pas Excel du temps de Pizon Bros
Mais on peut bien entendu faire les mêmes opérations à la main (+, x et /).

J’ai pu communiquer avec un ancien de chez Pizon Bros qui me disait que les postes étaient parfois « finalisés » un par un en chaîne de production, ce que je comprends maintenant après avoir fait l’analyse et le modèle de calcul de l’un d’entre eux… Tout est fonction de tout et il est impossible de déterminer la valeur de certains composants sans prendre en compte la totalité du poste !

OK, ici il s’agissait ici de réparer et non de concevoir. Néanmoins, devant les erreurs des schémas d’origine et face aux valeurs marquées de certains composants manifestement d’origine mais différentes de celles figurant sur les schémas, le plus sûr était de faire un peu de « reverse engineering » :open_mouth: , ce que j’adore faire :mrgreen:.

A un moment, je me suis dit que 2 chiffres derrière la virgule, cela tournait au ridicule mais il y a une telle corrélation entre la théorie et la pratique que je les ai laissés.

Réglages MF = OK.
Préalignement du bloc = OK.
Yapuka récupérer la boîte avec son antenne cadre PO/GO et son antenne fouet OC pour finaliser l’alignement.

Bonsoir,

Vous trouverez ici la doc’ complète de ce fichu poste :

http://www.ikadewen.fr/radiomail/103/Pizon-Bros_Sky-Master-53_type-G.zip

à savoir :

  • les schémas corrigés,
  • le bloc 8 gammes : schéma général corrigé, table de commutation des 4 doubles galettes
    et 1 schéma spécifique par gamme (GO, PO, OC),
  • filaments : calculs des tensions et courants filaments en fonction des résistances
    de dérivation et en fonction des courants anodes et grilles écrans,
  • alimentation : 1 schéma spécifique pour chacun des 3 types d’alimentation,
  • les mesures des tensions continues et le calcul des courants de chaque étage,
  • la numérotation des composants et la table des valeurs des R, C et CV,
  • le schéma des 4 boutons-poussoirs en face avant,
  • le schéma de la commutation PU en face arrière.

C’est tout ? :mrgreen:

Maintenant que J-P W a fait le tour de la question, après toutes ces expériences sur les filaments des tubes batterie, il va pouvoir répondre aux questions existentielles de certains… :wink:

viewtopic.php?f=2&t=251595

:smiley:
Jean-Pierre V : non, il y en a encore (!) mais ce sont surtout des dessins comme par exemple les 4 doubles galettes avec leurs 8 « rotors » positionnés dans chacune des gammes (GO, PO et OC)…

Pierrot : les filaments ne sont qu’une partie de la doc’. J’ai passé plus de temps à vérifier les 4 doubles galettes. Ce qui m’a permis de dénicher des erreurs dans les commutations, en réalité des erreurs dans le dessin de certaines galettes du schéma de base du bloc d’origine Pizon Bros…

L’origine de mes problèmes existentiels de filament venait du fait qu’avant le re-câblage, les tubes s’envoyaient en l’air à un rythme un peu pénible. Je n’avais plus de bromure :open_mouth: alors j’ai préféré et comprendre… et re-câbler. Et quand j’ai un os, je ne le lâche jamais…

Y a des os dans les lampes ?

Que dans les OS…RAM !

Bonjour,
J’ai donc fait le test pour la polarisation de la 1S5…

J’ai reproduit à l’extérieur du poste exactement le même montage et j’y ai branché un géné BF via un 0,1 µF.

Résultat : que la 10 Mohms partant de g1 soit connectée à 1- ou à 7+… ou à rien (!), le signal sur l’anode, visualisé au scope via une sonde x10, est strictement identique. Et il commence à « écrêter » pour le même niveau de signal en entrée.

Tentative d’explication : même avec une résistance « de fuite » aussi élevée (10 Mohms), la G1 est pratiquement « en l’air » !

Amitiés à tous
Jean-Pierre

Oui, Jean-Pierre (V.), c’est un peu ce que je me suis dit !

Bonsoir,

Bon ben voilà, j’ai fini le Sky Master et il est dans sa boîte.
Alim’ secteur ou piles.
Aligné au quart de poil.
Il a même son petit voyant tout pisseux (6 V 50 mA, ça fait pas bézef de puissance !).
Ca devait être pour la nuit dans les Colonies : fallait pas attirer les moustiques (palu) :mrgreen:

C’est dommage que ce fichu b…l de m…e de Linky me brouille l’écoute :imp:

Il est des manières plus agréables de se faire brouter…
:mrgreen:

ah ben oui mais bon… :open_mouth:
Linky, je linke pas ses harmoniques !

Bonsoir Jean-Pierre,

Tu en as bien du mérite, avec ce véritable « sac de noeuds » ! :smiling_imp:

Félicitations et avis aux…amateurs ! :mrgreen:

Amitiés à tous
Jean-Pierre

OK JP et merci !
Maintenant je connais ce poste par coeur et je l’ai abondamment documenté.

Je vais pouvoir enfin reprendre mes réalisations de Yagi 1420 MHz : ça tombe bien pour les mesures en extérieur, l’hiver a passé !