interprétation mesure capas

bonjour

Capacitor voltage loss (Vloss)
foxcomputer.se/Capacitor%20v … 0Vloss.pdf

Clt

Bonjour,

Alors c’est votre appareil de mesure qui déconne à 99% !

Il a peut être pris une capa chargée dans le museau ?

Tx

Bonjour. Je ne comprends pas trop le sens de votre affirmation. Vous voulez dire que, dans le cas ou il devrait indiquer par exemple 10 de Vloss, il dirait 0.1 pour une capa " bonne " et l’inverse quand elle est mauvaise ?
Possible…Dans ce cas là, aucun probléme, il suffirait que je considére qu’une capa indiquant 0.1 ou 0.2 est bonne, puisque ça correspond à la réalité. J'ai essayé des condos que je sais morts, ou en tout cas avec un courant de fuite très important : le Vloss indiqué est supérieur à 6 ou 7 .

Ce n’est pourtant pas compliqué !

Pour une capa parfaite, ou de bonne qualité (condo polyester) on doit avoir Vloss = 0% et un ESR le plus bas possible…

Un condo qui a un Vloss de 0,1% a peu (un peu) de pertes.
Un Vloss de 1% ou plus indique une capa de mauvaise qualité.
Un vieux condo papier fuyard peut avoir un Vloss de 10% (c’est énorme !)

Le Vloss correspond au D factor (facteur de dissipation) des ponts RLC :
Vloss = 1% équivalent à D = 0,01.

Et pour les OM, D est l’inverse du Q (facteur de surtension ou facteur de qualité) :
D = 1/Q.

Faudrait savoir ! : 0,1% de Vloss, ça fait beaucoup !

C’est un condo qui fuit, probablement un condo au papier…

Un condo qui a un Vloss de 0,1% a peu (un peu) de pertes.
Ce qui n’aurait pas été compliqué, c’est de dire ça plus tôt ! ça nous aurait évité de la salive !!

Ce n’est pourtant pas compliqué !

Pour une capa parfaite, ou de bonne qualité (condo polyester) on doit avoir Vloss = 0% et un ESR le plus bas possible…

Un condo qui a un Vloss de 0,1% a peu (un peu) de pertes.
Un Vloss de 1% ou plus indique une capa de mauvaise qualité.
Un vieux condo papier fuyard peut avoir un Vloss de 10% (c’est énorme !)

Bon…je retourne à mes mesures !!

Si tu nous disais quel genre de condo tu as testé !

Pour un condo neuf au polyester, 0,1% c’est pas très bon, pour un vieux condo papier c’est parfait !

Si c’est un condo neuf qui a 50 ans ou plus, ça peut être excellent… :wink:

La règle est simple :

  • plus les pertes sont basses (proches de zéro) meilleur c’est…
  • plus la résistance série (ESR) est basse, meilleur c’est…

Cher ami
J’ai simplement essaye de vous faire comprendre ce que les divers appareils mesuraient et pourquoi on trouve parfois de grosses differences de mesure entre eux.
Contrairement a ce que vous laissez entendre je ne vous ais pas abreuve de formules…

La seule que j’ai donne etait en reponse a alayn91 qui a parle de dephasage et de triangle ( donc semble t il une certaine comprehension des vecteurs)
Pour ce qui est du reste vous avez eu une reponse on ne peu plus claire de ce qu’est l’ESR ou Rs , ou il se trouve place dan la capacite relle : en serie
un peu de reflexion fait rapidementt comprendre l’influence de l’ESR
Vaut il mieux avoir une capa en serie avec une resistance de 1 ohms ou 50000 ohms, laquelle fonctionnera le mieux ?
la conclusion me semble evidente (bien que dans certains cas d’utiliation il soit possible d’utiliser une telle capa) je vous laisse trouver lesquels :mrgreen:
Blague a part je trouve que votre reponse fait tres " lutte des classes"
Cela sera ma derniere intervention sur ce sujet.

@ Pierrot : La règle est simple :

  • plus les pertes sont basses (proches de zéro) meilleur c’est…
  • plus la résistance série (ESR) est basse, meilleur c’est…

Cela me suffit. C’est ce que je demandais. En fait, l’ESR, j’en avais jamais entendu parler, et pour en avoir discuté avec quelques amis, j’ai constaté que bien peu de personnes savent ce que c’est. On s’en est passé depuis 50 ans de dépannage, je tiendrais bien encore quelques années !
En fait, c’est une mode, et on en parle surtout depuis que ces petits testeurs aux yeux bridés sont apparus sur le marché. Je ne doute pas que ça puisse avoir une importance sur le plan industriel, mais pour la remise en route de nos vieux tromblons…ça me fait doucement rigoler.
Mais bon, ça peut avoir le mérite de comparer deux ou trois capas et de prendre la meilleure.
@ Pierrot : Quand je parle de capas neuves, j’entends par là des capas modernes, actuelles, qu’on achète chez nos revendeurs habituels, voire ici même chez Radiofil. Je n’ai aucune capa de 50 ans en stock, " neuves " ou de récup.La plupart, de cet âge, ne sont plus bonnes.
En résumé, je vais continuer à mesurer ( plutôt apprécier ) le courant de fuite par les méthodes habituelles.

Vous êtes bien aimable, mais ce n’est pas du tout ce que je demandais !
La dernière réponse de Pierrot me convient bien. C’est ça que je voulais qu’on me dise. Et comme je sais que beaucoup de copains utilisent ce genre d’article, cette réponse leur conviendra également. On se moque bien du reste !

Si vous avez 2 de ces capas à peu près =, pouvez vous essayer de les mesurer en les mettant en série et en parallèle.
Alors votre appareil devrait donner 51nF 30Ohm et 205nF 7,5Ohm
Quant à Vloss, vous verrez bien ce que ça fait.

Tx

Bonjour,

l’ESR n 'est pas une mode, mais un phénomène génant pour les alim à découpage.
Cette résistance série parasite dépense de l’énergie inutilement par effet Joule: P = R I carré.
Dans les étages de puissance, elle est en série avec les HP et fonctionne comme un diviseur de tension.

Quant au Vloss, si j’ai à peu près compris, cela semble être une mesure impulsionelle.On soumet le condo à une impulsion de tension, et on mesure au bout d’un certain temps ( combien ???) le chute de tension dû,
a priori, à la résistance parallèle ou au courant de fuite.
Cela n’a rien à voir avec D.

J’ai pris deux capas neuves, récentes, Deutch qualitât , et voici les résultats.
Première capa : ( données pour 0.1 µF 630 v) 97.92 la seconde : 99.43 nF
La première : 15 ohms et 0.1 La deuxiéme : 15 ohms et 0.1 également

Mise en série : 49.35 17 ohms et rien d’indiqué en Vloss

Mise en parallèle : 197.6 5 ohms et rien non plus en Vloss

Qu’en concluez-vous ?

Bonsoir,

Votre appareil défie les lois de la physique, et parfois même il oublie de donner l’angle de perte
alors que logiquement on aurait du avoir la même chose.

Il a manifestement un problème ou alors la deutch qualitat c’est plus ce que c’était.

Par curiosité essayez de faire la même chose avec des résistances.

Tx

Aussitôt dit…aussitôt fait !
Sur l’appareil chinois, avec deux résistances neuves, récentes, provenant d’un même lot , de valeur 91 kilo-ohms
La première : 90.15 et l’autre : 89.75
En série : 180.50 et en parallèle : 44.86

J’ai fait les mêmes manip avec un multimètre numérique de table de chez Metrix : Je trouve les valeurs suivantes, dans l’ordre :
90.62 et 90.05 180.80 et 45.2 Tout cela en kilo-ohms bien sûr

Bonjour à tous,

Le document de FBG est intéressant, surtout le tableau de mesure, où on s’aperçoit que nos vieux condo papier mesurés avec des capacimètres modernes, leurs valeurs indiquées est fantaisiste et très loin de la valeur réelle.
Contrairement aux condo métallisés et céramiques, la précision de ces nouveaux capacimètres est remarquable.
Voici une traduction du document :
Vloss.pdf (207 KB)

J’ai voulu vérifier si je retrouve les mêmes dispersions de résultats lors de la mesure des anciens condo papier.
Voici le résultat dans le tableau suivant :
Tableau_condo.pdf (76.7 KB)

Conclusion :
Tous les condo type « goudron » sont hors tolérance (+ de 20%) même le « neuf » (condo qui n’a jamais été monté) ainsi que le Valdex, ils présentent tous une fuite importante, ce qui, peut-être, perturbe la mesure de leur capacité avec les appareils modernes.

Jean

Bonjour,

Ce qui indique un appareil en bonne santé. Sous réserve que les entrées de mesure aient été permutées, histoire de vérifier qu’il n’y en a pas une endommagée.

Et, avez vous essayé avec une pile neuve ?

Tx

J’ai vu des capas Micamold papier paraffiné marquées 5,6nF qui mesuraient 36nF soit + 543 % !

Bonjour les amis. Et merci à vous deux : vos interventions très pertinentes, prouvent qu’on peut avoir une approche pragmatique et pédagogique, sans pour autant étaler sa science !! :smiley:
Cela prouve aussi qu’il faut être extrêmement prudent sur le résultat de certains appareils de mesure Blaireau et F6CER l’ont souvent démontré, pour ne citer qu’eux…
Bien vu, Trx, pour la pile ! j’y ai pensé justement hier : la mienne est une rechargeable, et elle doit être un peu faiblarde ! A vérifier donc.

Du coup, j’ai essayé avec une pile neuve : les résultats sont identiques, tant pour les condos que pour les résistances, au quatriéme chiffre prés.

Bonjour
La mesure de l’ESR des chimiques permet de détecter ceux qui sont secs , sans les dessouder .
On trouve des descriptions de la méthode utilisant un géné de signaux carrés et un oscillo .
La mesure consiste à envoyer quelques mV (à 100KHz ) sur la capa et de regarder sur l’oscillo l’atténuation due à la capa .
Si la capa est sèche , pas d’atténuation ,si elle est bonne on note une atténuation proportionnelle à sa valeur .
Au début j’avais fait des essais en comparant les résultats avec des tantales CTS 13 , en principe toujours bons .

214222schema.jpg

Bonjour,

Ça ne marche pas tout le temps.
Essayes avec une capa chimique de 1000µF, par exemple.