Taille image 819 lignes

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Modérateur: François77

Re: Taille image 819 lignes

Messagepar marceljack » Ven 6 Mai 2011 12h27

Domi-Niaque a écrit:La "customisation" des timings vidéo est plus aisée sous Linux grâce aux Modelines, MAIS:
Voir les "NOTE" ici: http://www.nexusuk.org/projects/vga2scart/
Les anciens PC étaient plus souples à reprogrammer à condition de se plonger dans la doc détaillée des cartes graphiques (pas facile à trouver car il n'y avait pas internet à l'époque ...) et de bien connaître l'architecture PC.

Pour ce qui est de l'interface avec la péritel, il peut être très simple, sans nécessiter d'alimentation à condition de programmer astucieusement la polarité des synchros (négative pour Hsync et positive pour Vsync).
Image

Pour recréer une video monochrome à partir de RVB, il suffit de combiner les signaux RVB au moyen de résistances de valeur appropriée pour satisfaire (approximativement) l'équation Y = 0,59V + 0,3R + 0,11B et de combiner le résultat à la synchro composite.
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Re: Taille image 819 lignes

Messagepar Domi-Niaque » Jeu 9 Juin 2011 20h26

Une synchro vidéo TV ne reconnait que -0,3V, il faudrait donc penser à inverser la phase de Csync, puis abaisser la tension à -0,3V (je dis çà car je ne sais pas si les synchros VGA sont en 0/5V ou en 0/-5V)
D'après cette image, c'est 0/5V mais j'ai un doute.
Pouvez-vous m'ôter ce doute ?
Image
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Re: Taille image 819 lignes

Messagepar Domi-Niaque » Mar 13 Mar 2018 22h05

J'ai redessiné (à peu près autant que faire se peut, mes talents de graphiste sont assez limités, j'espère que vous serez compréhensifs !) le VBI du 819 lignes à partir des timings et des chronogrammes des tops synchros.
819_VBI.jpg
Paliers verticaux AV et AR ne sont pas à leurs valeurs officielles pour mettre en évidence le top trame.
Dernière édition par Domi-Niaque le Mer 14 Mar 2018 13h28, édité 1 fois.
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Re: Taille image 819 lignes

Messagepar marceljack » Mer 14 Mar 2018 10h57

Domi-Niaque a écrit:Une synchro vidéo TV ne reconnait que -0,3V, il faudrait donc penser à inverser la phase de Csync, puis abaisser la tension à -0,3V (je dis çà car je ne sais pas si les synchros VGA sont en 0/5V ou en 0/-5V)
D'après cette image, c'est 0/5V mais j'ai un doute.
Pouvez-vous m'ôter ce doute ?
Les entrées vidéo des TV (péritel par exemple) ne passent pas la composante continue car la liaison se fait généralement par un condensateur.
A partir du moment où le signal vidéo fait 1V crète à crète dont 0,3V à lancée négative pour la synchro, c'est bon quel que soit le niveau continu moyen (dans certaines limites bien sûr) car le niveau du noir est reconstitué par un clamp interne.

Pour ce qui est des synchros VGA elle ne peuvent se développer qu'entre 0 et +5V (quelle que soit leur polarité selon le mode vidéo) car les circuits qui les génèrent n'ont qu'une alimentation positive.
Contrairement aux sorties RGB elles ne sont pas sous 75 ohms.
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Re: Taille image 819 lignes

Messagepar Domi-Niaque » Jeu 15 Mar 2018 21h19

Voici comment j'ai calculé approximativement les dimensions de mon image:

Le 819 lignes FR ayant 737 lignes actives et un rapport de 4,12/3 (1,374), nous avons donc 737x1.374= 1012 pts / ligne.
Ces 1012 pts sont répartis sur 39,5 µS visibles, soit environ 26 pts / µS.

Pour calculer le nombre de points sur 48,84 µS, j'ai calculé avec le produit en croix, ce qui donne:
(1012x48,84)/39,5= 1250 pts / ligne

Il m'a fallu donc une image de 1250x819 pour dessiner les coulisses.

1012/39,5=25,62 pts
1250/48,84= 25,59 pts
Le résultat est pratiquement identique à 0,3 près.
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Re: Taille image 819 lignes

Messagepar Domi-Niaque » Mar 20 Nov 2018 14h28

C'était il y'a 70 ans, le 20/11/1948 que fût signé le décret imposant le 819 lignes en France, par un certain François Mitterrand.
Le même, qui une trentaine d'anées après, en qualité de Président de la République, abrogea ledit décret.
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Re: Taille image 819 lignes

Messagepar Mannix54 » Mar 20 Nov 2018 15h06

la HD à la française, 737 lignes visibles
https://fr.wikipedia.org/wiki/819_lignes#Performance

l'article indique aussi que le réseau 819 lignes aurait pu être adapté pour diffuser du hd-mac,

quelles étaient les performances des caméras prévues pour le 819 lignes ?
ça avait vraiment une résolution de 819 lignes ?
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Re: Taille image 819 lignes

Messagepar Domi-Niaque » Mar 20 Nov 2018 15h37

Les dernières années de l'existence du 819 lignes, la conversion 625>819 était optique (et pas électronique) faite à l'aide d'une caméra 819 filmant un écran balayé en 625 dans les locaux de Cognac-Jay.
Autant dire que les performances de la conversion laissait à désirer !

Info intéressante ici, sur juillet 1952:
http://www.lenodal.com/forums/viewtopic ... 3&start=30
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Re: Taille image 819 lignes

Messagepar BAISIN » Mar 20 Nov 2018 19h13

Avec une carte PC qu' on paramètre en 737 i ( 819 lignes ), en downscallant un blu ray de PIXAR, c'est sur que l' on aura un vrai 819 lignes, comparé à la conversion optique 625-819 du temps de l' équipement région par région de TF1 625 lignes SECAM !

Puis matricer les 2 signaux de synchro pour un composite, adapté au 75 Ohms des Péritels. Ainsi que les 3 couleurs provenant de la VGA en 75 ohms.
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Re: Taille image 819 lignes

Messagepar Mannix54 » Mar 20 Nov 2018 22h27

une caméra noir et blanc 819 lignes de 1954 :
http://www.cinematheque.fr/fr/catalogue ... -2982.html

caméra 819 lignes à tube analyseur Photicon Supericonoscope à photoémissivité du type P.E.S. [Photo Electron Stabilized] ; tourelle motorisée à quatre objectifs

Spécialement conçue pour la prise de vue en studio, la caméra équipée du tube d'analyse P.E.S. Photicon TH. 9601 produit des images caractérisées par une très haute définition et un excellent rendu des demi-teintes.


le test qui fait peut-être rêver Dominiaque : sortir du musée cette caméra 819 lignes et tenter de la relier via un modulateur à un TV noir et blanc compatible 819 lignes norme E, pour avoir enfin le rendu optimal de cette norme, et pas la version redimensionnée 625 vers 819 lignes des années 70 :mrgreen:

de cette époque lointaine on a que des images de mauvaise qualité issues d'un kinéscope, aucune photo haute définition ou magnétoscope 819 lignes pouvant donner une idée du rendu d'un tv noir et blanc recevant un signal 819 lignes de haute qualité
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Re: Taille image 819 lignes

Messagepar marceljack » Mar 20 Nov 2018 22h47

Mannix54 a écrit:la HD à la française, 737 lignes visibles
https://fr.wikipedia.org/wiki/819_lignes#Performance
l'article indique aussi que le réseau 819 lignes aurait pu être adapté pour diffuser du hd-mac.
Oui, les canaux de 14 MHz étaient largement suffisants (sur câble c'étaient des canaux de 12 MHz qui étaient prévus pour ça en hyperbande). Mais ces canaux de 14 MHz avaient été abandonnés près de 10 ans avant le HD-MAC et la transmission terrestre du HD-MAc aurait nécessité des modifications au standard.

Mannix54 a écrit:quelles étaient les performances des caméras prévues pour le 819 lignes ?
ça avait vraiment une résolution de 819 lignes ?
Ben la résolution verticale du standard était au maximum de 737 lignes. :wink:
La résolution horizontale max pour une ligne est de 975 points environ (période de blanking incluse) soit environ 850 points pour la partie utile de la ligne.
Je pense que les caméras arrivaient à passer cette résolution horizontale de 850 points car elle figurait sur la mire (fimée par caméra au début) et dans de bonnes condition certains TV arrivaient à passer cette définition.
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Re: Taille image 819 lignes

Messagepar Henri-Louis Jeanmonod » Mer 21 Nov 2018 00h21

Domi-Niaque a écrit:Les dernières années de l'existence du 819 lignes, la conversion 625>819 était optique (et pas électronique) faite à l'aide d'une caméra 819 filmant un écran balayé en 625 dans les locaux de Cognac-Jay.
Autant dire que les performances de la conversion laissait à désirer !

D'où provient cette information, je doute beaucoup que depuis décembre 1975, date du lancement de TF1 en couleur sur Paris avec un convertisseur 625 => 819 électronique ou soit revenu ensuite plus tard à une conversion optique.
Meilleures salutations.

HLJ
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Re: Taille image 819 lignes

Messagepar marceljack » Mer 21 Nov 2018 11h10

Henri-Louis Jeanmonod a écrit:
Domi-Niaque a écrit:Les dernières années de l'existence du 819 lignes, la conversion 625>819 était optique (et pas électronique) faite à l'aide d'une caméra 819 filmant un écran balayé en 625 dans les locaux de Cognac-Jay.
Autant dire que les performances de la conversion laissait à désirer !
D'où provient cette information, je doute beaucoup que depuis décembre 1975, date du lancement de TF1 en couleur sur Paris avec un convertisseur 625 => 819 électronique ou soit revenu ensuite plus tard à une conversion optique.
+1
Je pense même qu'ils devaient partir du signal de luminance (ou du matriçage du signal en composantes) pour faire la conversion 625 -> 819 en noir et blanc dénué de sous-porteuse afin de perdre le moins de qualité possible.
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Re: Taille image 819 lignes

Messagepar Mannix54 » Mer 21 Nov 2018 12h47

Mannix54 a écrit:de cette époque lointaine on a que des images de mauvaise qualité issues d'un kinéscope


ceci dit si le kinescope d'une émission 819 lignes (années 50, début 60, avant l'arrivée du 625 lignes) a été fait avec une optique de haute qualité, un film en 35 mm, une mise au point (focus) parfaite alors on devrait pouvoir extraire
de la pellicule une photo "haute résolution" de l'écran de TV :?:

mais j'ai pas souvenir d'avoir vu une archive 819 lignes de qualité sur le site l'INA, c'est souvent un peu flou
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Re: Taille image 819 lignes

Messagepar marceljack » Mer 21 Nov 2018 15h08

Mannix54 a écrit:mais j'ai pas souvenir d'avoir vu une archive 819 lignes de qualité sur le site l'INA, c'est souvent un peu flou
La plupart du temps ce sont des enregistrements sur magnétoscope AMPEX, qui au départ était prévu pour la bande passante du 525 ou du 625 lignes, c'est ça je pense qui cause le manque de définition (un peu comme du 819 lignes belge, en pire).
La constante de temps de la préaccentuation/désaccentuation de la modulation FM du signal enregistré sur bande entraînait aussi des halos sombres autour des parties très lumineuses de l'image (même phénomène que sur les transitions violentes de couleur en SECAM).
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