Recherche mathématicien pour ampli op

Bonjour,

Qui pourrait me donner un explication et la formule du premier ampli OP utilisé en BF/HF pour un géné hf, notamment pour la partie en haut a gauche qui doit correspondre a un filtre

Pour le gain de l’ampli op r2/r8/r19c5 c’est bon pour moi en fréquence « basse » (0 20Mhz)
l’ampli fonctionne très bien a 60Mhz, mais j’ai un creux vers les 50Mhz

output_amp.jpg
Cordialement

Francois

Bonjour,

Cet ampli fonctionne avec une seule tension d’alimentation et donc la partie en haut à gauche sert à polariser l’entrée + à V+/2 puisque R6 = R9.

Du coté de l’entrée - on règle le gain (R2+R8+R19)/(R8+R19)

C’est un fonctionnement linéaire tant qu’on a pas atteint les limites des possibilités de l’Aop.

Tx

Bonjour,

Merci pour la réponse, c’est tellement « bête » de ne pas avoir penser a cela
En règle générale, je travaille avec des alims symétriques
Reste que je ne comprends pas pourquoi j’ai plus de gain a la fréquence de 60Mhz
je vais refaire des essais

Merci

Francois

bonsoir ,
Je regarde ce message avec un peu de retard :
Je suis d’accord avec ce qui a été dit sur la patte « + » : polarisation à 1/2 de Vcc + stabilisation avec le condo .
Signalons que l’on rajoute aussi sur cette patte + le signal à amplifier (sous impédance 50ohm)

la patte « - » détermine la contre réaction et donc l’amplification

pour les fréquences très basses : enlevez le condo et vous obtenez un suiveur : ampli = x1
pour les fréquences très hautes : le condo = un fil et vous obtenez un pont diviseur incluant de potar

potar mini : 1+ (470/ 24)
potar maxi : 1* (470/ 524)

à noter que la fréquence basse varie avec le potar …

Bonsoir,

Merci pour votre aide

J’ai repris le schéma pour l’utiliser avec des alimentations symétriques pour me simplifier la vie et cela me parait plus sain

C’est une bonne idée ou pas en hf ?

Le schéma repris, j’ai du ajouter r2/r3 pour la simulation c’est normal ?

AMPLI HF.JPG

J’avais fait des essais en volant avec le premier schéma mais en hf c’est pas simple et j’avais des oscillations si je poussais trop le gain

Si vous avez des idées ou des corrections je suis preneur. Je vais faire un circuit imprimé mais j’ai pas envie de le refaire 10 fois et en plus l’AOP c’est un CMS

Pour mon géné HF il va falloir que je fasse un commutation (signal brut ou signal modulé a travers un transfo), l’utilisation d’un relais est nécessaire c’est possible en hf ?

Cordialement

Francois

sur ce second schéma, tu as été plus raisonnable en gain :wink:
si tu as des oscillations :

capas de découplage sur les alim des aop
eventuellement prévoit un condo (qques pf) en // sur R5

paradoxalement, je me demande si la passage en alim symétrique est mieux …

car les alim sont connectées sur l’entrée
peut être un pont r2/r3 découplé et ensuite relié à l’entrée 3 via une res de 10k ?

je chipotte, mais le pot tel qu’il est sera non linéaire

Bonsoir.

Sur le 1er schéma, l’impédance d’entrée de l’amplificateur est fixée à 50? par la résistance R1 (51?).
Alors pourquoi l’avoir omise sur le second?
En laissant cette résistance de 51? reliée à l’entrée + de U1A et en connectant son autre extrémité à la masse, l’impédance d’entrée de l’amplificateur ainsi que la polarisation de l’entrée + de U1A seraient préservées.

Ne serait-il pas plus pertinent d’inverser R6 et P1 afin que le curseur de P1 soit connecté directement à la masse plutôt qu’à un point chaud?

AD8008A.PNG.jpgChaque cellule d’amplification prise à part ressemble comme deux gouttes d’eau au schéma d’application du datasheet de l’AD8008A, autant donc mettre en oeuvre le découplage des alimentations préconisé dans ce datasheet.

Bonjour,

Suite a vos remarques, j’ai repris le schéma pour la partie amplification

BCapture.JPG

j’ai commencé a regarder la partie commutation, mais j’ai un doute sur le transfo a basse fréquence, celui-ci va ce comporter comme un résistance nul sauf si j’ajoute une petite capa ?

Les bornes 3 et 8 sont la sortie du ad9851

dCapture.JPG

En attente de vos remarques

Cordialement

Francois

Bonjour,
@François Anry
Est-ce que ce schéma a été dessiné sous Proteus Isis?
Auquel cas il est possible d’en faire la simulation.

Bonjour,

Oui c’est possible et c’est ce que je fais, mais l’outil à ces limites

  • En fréquence
  • En composants (simulation)

et l’outil ne remplace pas les essais réels ni l’intelligence et l’expérience qui va avec

Cdt,

Francois

Bonjour.

2 observations concernant les relais CRT2380 :
• Une recherche sur le net n’a malheureusement pas permis de trouver leur datasheet, mais d’après quelques rares schémas disponibles, ce seraient en fait des relais bistables. Donc cela ne sert à rien de connecter leur bobinages en // puisque ils sont spécialisés, le premier impose aux inverseurs la position ON quand il est alimenté alors que le second impose la position OFF quand il l’est à son tour. Position qui est maintenue une fois que l’alimentation du bobinage a disparu.
• Les bobinages des relais doivent être protégés par une diode polarisée en inverse sinon gare aux courants d’extra-rupture quand on coupe brusquement leur alimentation.

Bonjour,

j’avais pas creusé encore pour les relais

Merci pour l’info

Reste a trouver sur le net des mini relais

Par contre pas de réponse s’il y a un impact en HF avec des relais

Francois

ok pour la res r3 de 50 directement à la masse; j’aurai du y penser
j’ai trop essayé de faire suivant votre premier schéma …

attention cependant avec 100nf, la fréquence de coupure basse est de 31KHz

la non linéarité du pot pour le réglage de l’amplitude ne vous dérange pas ?

Pour le relai bistable
avez-vous besoin d’un bistable ?
en fait , vous voulez soit le signal direct soit via le transfo?

les bistables ont besoin d’un diode de roue libre comme les autres !
par contre, pas d’accord avec votre cablage
un bistable (avec 2 bobines) se commande ainsi :
une impulsion sur la première bobine (polarisée) pour coller le relai
puis plus rien
une impulsion sur la deuxième bobine (polarisée) pour DE-coller
puis plus rien

or vous n’avez mis qu’un seul inter …

mais au fait, la HF , c’est combien de MHz ??

Bonjour,

pour répondre a vos questions,

mais au fait, la HF , c’est combien de MHz ??

ghf a base d’AD9851/50 max 60MHZ

viewtopic.php?f=14&t=250395&p=431232&hilit=ad9851#p431232

attention cependant avec 100nf, la fréquence de coupure basse est de 31KHz

Pour l’instant je n’ai pas regardé vers le bas des fréquences

le relais bistable

j’avance doucement, mais lentement. Je n’avais pas vu que c’était un bistable, après essai c’est bon pour le fonctionnement mais cela va nécessité 2 poussoirs de plus pour la selection
Pour la diode ok

La linéarité

Dans ma petite tête, la linéarité sera faite par l’ad9850/51 via rset, mais pour vérifier tous cela il faut qu’a minima j’ai un ampli en sortie de l’AD9850/51 qui fonctionne

Le schéma actuel du ghf sans la partie amplification

ghf.pdf (113 KB)

Un de mes problèmes actuels c’est la taille du programme ( 95% de la mémoire) et l’absence de sortie dispo sur le 16f877 et l’incompatibilité du transfo a fréquence basse

Pour le reste le programme fonctionne correctement Fréquence variable/fixe/longueur d’onde/ Wobu/ modulation d’amplitude et dernièrement la FM

Cdt,

Francois

95% du 16f877 ??
en C sans doute …

D’après votre schéma, deux pattes du PIC sont restées inemployées. Et comme un fait exprès, ce sont celles dédiées à un bus I2C. Vous pouvez donc y connecter jusqu’à huit MCP23017 pour bénéficier de 16 nouvelles entrées/sorties supplémentaires par boitier extenseur!

Une solution serait d’utiliser un AD9851/50 par plage de fréquence, avec un transformateur et/ou un amplificateur de sortie adapté à chacune. Le ou les AD9851/50 non utilisés seraient inactivés soit logiciellement soit par coupure de leur alimentation, ce qui éviterait d’avoir à commuter des signaux hautes fréquence à travers des contacts de relais.

Reste que ces propositions risquent d’augmenter le nombre de lignes de code nécessaires alors que la mémoire disponible est déjà très restreinte.

Bonjour,

Fatigue du soir, la dernière version et le bon schéma

Il reste toujours des solutions logiciels, mais cela commence à ce compliqué.

ghf.pdf (117 KB)

Pour le moment je vais me concentrer sur la partie amplification, on verra après si je modifie le programme

Pour le programme c’est en assembleur et c’est bien 95% d’utilisé (8000 lignes) .

Les routines de calculs notamment pour la partie wobulation sont très importantes en préliminaires et je ne suis pas un expert de la programmation

La solution I2C est déjà utilisée pour la partie FM et elle peut être utilisé pour un autre module (MCP23017)

Cdt,

Francois

Bonsoir,

je viens de refaire le schéma de la partie amplification

j’ai laissé les relais bistable, car ils ont l’avantage de ne pas avoir besoin d’une alimentation continu et en plus j’en ai en stock. Autre avantage c’est de pouvoir les piloter a partir du 16f877 si je reprend le logiciel

j’ai rajouté 2 potentiomètre RV1 et RV2 pour faire des essais, il seront supprimé si nécessaire, idem pour c8, c9 et c6 mis au « pif » toujours pour faire des essais

Pour la linéarisation de la partie amplification je suis preneur de vos idées (jmespe)

Demain j’attaque le routage et la réalisation du CI. j’espère que le montage sera plus stable sur ci

Je suis preneur de vos toutes vos remarques

Cordialement

Francois
ampli.pdf (189 KB)

Bonjour.

Ai trouvé ces deux pages où le transformateur en sortie de l’AD9850 a été remplacé par un AD830 :
eepw.com.cn/article/246286.htm
eeskill.com/article/id/5921
Le texte est en chinois, la traduction par Google est compréhensible.

Ce genre d’amplificateur vidéo plutôt particulier (AD830 / AD8130) a été évoqué ici pour une sonde différentielle : viewtopic.php?f=14&t=250711&start=15#p431605

Bonjour Raffou,

Merci pour les liens, mais le prix du composant n’est pas négligeable et j’ai quelques AD8008 de dispo

Merci aussi pour l’info sur le MCP23017. Son utilisation en I2C ne devrait pas poser de problème si nécessaire et les routines de programmations sont légères

Je vais rester pour l’instant sur l’AD8008 et fabriquer un circuit imprimé. Hier j’ai gravé l’alimentation sans problème en simple face

Pour la partie amplification c’est du double face mais cela ne me dérange pas, c’est pas le premier mais cela remonte a quelques années

Je suis toujours preneur de vos remarques sur le proto, c’est plus simple de modifier avant que après la gravure

Cdt,

Francois