Améliorations du traceur de courbes d'inspiration nippone

Place à l'inventivité et à la créativité, à lampes... ou à transistors

Modérateur: Klara

Re: Améliorations du traceur de courbes d'inspiration nippon

Messagepar sylvanus » Jeu 14 Déc 2017 22h46

Bonsoir Jean Paul,
A les petites manies ....
Le problème est que je ne sais pas mettre des capas dans les equations logiques alors je n'en mets pas ( comme les monostables)
Tu viens de realiser une belle porte ET à 3 entrées en DTL ça ne me rajeunit pas
teneez bon
Sylvain
sylvanus
 
Messages: 335
Inscription: Mar 29 Juin 2004 21h51
Localisation: Camlez 22450

Re: Améliorations du traceur de courbes d'inspiration nippon

Messagepar Janpolanton » Jeu 14 Déc 2017 22h49

sylvanus a écrit:Tu viens de realiser une belle porte ET à 3 entrées en DTL ça ne me rajeunit pas


Oui, mais elle ne plait pas à notre ami Raffou. :mrgreen:

Ah! là là, c'est compliqué de contenter tout le monde :lol:
Dernière édition par Janpolanton le Jeu 14 Déc 2017 23h05, édité 1 fois.
2 pattes c'est une résistance, 3 pattes c'est un transistor, 4 pattes, c'est une vache...
Janpolanton
 
Messages: 2022
Inscription: Ven 13 Mar 2015 11h05

Re: Améliorations du traceur de courbes d'inspiration nippon

Messagepar sylvanus » Jeu 14 Déc 2017 22h53

Il a raison tu peux sans crainte relier les 3 anodes des diodes au reset
ça marchera aussi bien ce sera une porte ET à diodes
sylvanus
 
Messages: 335
Inscription: Mar 29 Juin 2004 21h51
Localisation: Camlez 22450

Re: Améliorations du traceur de courbes d'inspiration nippon

Messagepar Janpolanton » Jeu 14 Déc 2017 23h04

C'est la solution que j'avais proposée quelque discussions avant.

Et voilà sa réponse :
Raffou a écrit:Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes, la porte à diodes ça va bien dans un schéma vite fait sur le gaz du genre de ceux pleins de coquilles qu'avait l'habitude de nous pondre certaines revues de vulgarisation maintenant défuntes.


C'est net et sans appel :lol:
2 pattes c'est une résistance, 3 pattes c'est un transistor, 4 pattes, c'est une vache...
Janpolanton
 
Messages: 2022
Inscription: Ven 13 Mar 2015 11h05

Re: Améliorations du traceur de courbes d'inspiration nippon

Messagepar Janpolanton » Mer 20 Déc 2017 20h01

Bonjour à tous,
Hors sujet:
Ça faisait un petit moment que je n'avais pas donné de nouvelles pour cause de changement d'ordinateur.
J'ai pris un "All-in-One" avec écran de 23" format 16/9 :wink:
C'est bien plus pratique pour travailler sur le simulateur ou la CAO que le 15" format 4/3 que j'avais.

asus allinone.jpg


Sinon, j'ai refait la simulation suite aux dernières suggestions de Gérard pour mesurer un couple NPN/PNP en simultané.

Le résultat en image ci-dessous .

mesure simultanée.jpg
2 pattes c'est une résistance, 3 pattes c'est un transistor, 4 pattes, c'est une vache...
Janpolanton
 
Messages: 2022
Inscription: Ven 13 Mar 2015 11h05

Re: Améliorations du traceur de courbes d'inspiration nippon

Messagepar Raffou » Jeu 21 Déc 2017 02h49

Bonsoir à tous, bonsoir JP.

A la vue des traces vertes V(y), je me suis posé la question pourquoi l'amplitude de la plus grande onde était légèrement différente une fois sur deux (les autres ondes le sont aussi, mais c'est plus flagrant avec la dernière de chaque cycle).
Eh bien c'est par ce que le compteur avance deux fois trop vite, il devrait avancer toutes les 20 ms et non pas toutes les 10 ms, ou plus exactement une demi-alternance sur deux.
Tel quel, avec ce système à 100 Hz, on trace des "peignes" (l'ensemble des tracés) qui s'entrelacent à 25 Hz : 6 traces paires pour le NPN, 5 traces impaires pour le PNP, 6 traces paires pour le PNP, 5 traces impaires pour le NPN and so on..

Les chiffres correspondent aux pas du compteur donc aux courants Ib injectés dans les bases des transistors.
NPN et PNP sont écrits verticalement.

Code: Tout sélectionner
0  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11  0  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11  0  1  2  3  4  ...
N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N
P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P
N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N

NB : la balise "code" utilise des caractères à largeur fixe, elle est bien pratique pour pouvoir aligner les caractères pile poil les uns en dessous des autres!
Dernière édition par Raffou le Jeu 21 Déc 2017 10h27, édité 1 fois.
Image
Raffou
 
Messages: 431
Inscription: Jeu 15 Mai 2014 18h17

Re: Améliorations du traceur de courbes d'inspiration nippon

Messagepar Janpolanton » Jeu 21 Déc 2017 10h24

Bonjour à tous,

Raffou a écrit:Tel quel, avec ce système à 100 Hz, on trace des réseaux de courbes qui s'entrelacent à 25 Hz : 6 traces paires pour le NPN, 5 traces impaires pour le PNP, 6 traces paires pour le PNP, 5 traces impaires pour le NPN and so on..


Exactement,

On le voit parfaitement bien sur l'image ci-dessous:
Caractéristiques.jpg


Et les 2 images superposées pour recréer le cycle complet sur 200 ms

superposition.jpg


@ Sylvain,

Tu as raison pour le décalage avec un nombre de pas impairs.
J'ai simulé avec un nombre de pas pairs. On reproduit toujours la même séquence, seulement le nombre de courbes affichées est divisé par 2 et on est toujours à 25Hz.

10 steps base.jpg
2 pattes c'est une résistance, 3 pattes c'est un transistor, 4 pattes, c'est une vache...
Janpolanton
 
Messages: 2022
Inscription: Ven 13 Mar 2015 11h05

Re: Améliorations du traceur de courbes d'inspiration nippon

Messagepar Raffou » Jeu 21 Déc 2017 10h43

Bonjour à tous, bonjour JP.

En définitive il faut que le compteur ait un modulo impair pour tracer les deux "peignes" au complet avec un scintillement à 25 Hz, car avec un modulo pair les "demis-peignes" de chaque transistor seraient tous identiques et se traceraient au même emplacement que le précédent sans aucune imbrication possible entre eux.

Autre solution, qui fonctionne quelque soit le modulo du compteur, c'est de le faire avancer toutes les demis-alternances en virant un de transistors de tête du détecteur de passage à zéro. Ainsi on trace chaque "peigne" au complet et à tour de rôle avec un scintillement à 50 Hz.
Dernière édition par Raffou le Jeu 21 Déc 2017 12h27, édité 2 fois.
Image
Raffou
 
Messages: 431
Inscription: Jeu 15 Mai 2014 18h17

Re: Améliorations du traceur de courbes d'inspiration nippon

Messagepar Janpolanton » Jeu 21 Déc 2017 12h10

Simulation avec suppression d'un transistor.
C'est positif, bien vu Gérard!
J'ai ajouté un double inverseur sur le schéma. On pourra même ajouter une LED sur une des broches non connectée.

simultané 50Hz.jpg
2 pattes c'est une résistance, 3 pattes c'est un transistor, 4 pattes, c'est une vache...
Janpolanton
 
Messages: 2022
Inscription: Ven 13 Mar 2015 11h05

Précédente

Retourner vers Réalisations personnelles

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité