Améliorations du traceur de courbes d'inspiration nippone

Merci pour l’explication, j’avais d’ailleurs compris mais je doutais…
J’ai simulé avec l’ajout de 2 résistances de 1k (j’ai aussi essayé 2k). C’est mieux mais je pense que le simulateur débloque un peu (cf image du bas ou c’est correct pour la 1ère alternance et mauvais pour les suivantes).
Je referai la simulation ce soir avec LTSpice pour en avoir le cœur net sauf si tu me dis que c’est bon comme ça.


Edité : Résultats de la simulation sous LTSpice

Sans commentaires… 8)

@ Gérard,

J’ai réfléchi à la solution des 10 marches en remplacement du 4028. Il suffit de faire un AND avec Q1 - Q2 et Q4 (mot logique 1101) et d’envoyer sa sortie sur le reset du 4520.

1°) - AND avec CD4073

2°) - AND en logique câblée à diodes

11 steps logique diodes.jpg

Les 2 solutions fonctionnent mais j’ai un faible pour celle avec 3 diodes et 1 réstance :wink: (sauf si tu me prouves le contraire… :mrgreen: )

Bonsoir à tous.

@JP
Je n’aime pas laisser inemployés des éléments dans un boitier, sauf quand il est impossible de faire autrement. .
Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes, la porte à diodes ça va bien dans un schéma vite fait sur le gaz du genre de ceux pleins de coquilles qu’avait l’habitude de nous pondre certaines revues de vulgarisation maintenant défuntes.
Soyons sérieux, le 4028 est la solution la plus appropriée, bien qu’il soit dans cet emploi particulièrement sous-exploité.

Bonjour à tous, bonjour Gérard,

Je n’ai pas bien compris l’argumentaire ci-dessus. quels sont les éléments inemployés?

Le câblage du CD4028 est effectivement très astucieux mais je ne comprends pas ton aversion pour un circuit simple qui fonctionne tout aussi bien, même si c’est moins élégant.

J’ai modifié le circuit de reset pour ne plus avoir de pulses négatives

j’ai aussi multiplié par 10 les valeur des résistances R2R et celles de gain des 2 AOP.
J’ai constaté avec cette modif des paliers bien plus réguliers et plus proche de la valeur unitaire du pas.
je mettrai 2 captures d’écran dans un autre post pour visualiser les résultats.

Captures avec modification des résistances et avec les valeurs d’origine.
On constate tout de même une réelle amélioration de la linéarité et là je ne pense pas que ce soit dû au simulateur.

res origine.jpg

Res x 10.jpg

Bonjour à tous, bonjour JP,

En l’occurrence les deux autres portes du 4073.

C’est effectivement beaucoup moins élégant.

Probablement par ce que les résistances du réseau R2R n’étaient pas si prépondérantes que ça devant le Rds(on) des transistors CMOS du compteur 4520, voir page 34 et 35 de ce document :HCT_USER_GUIDE[1].pdf (624 KB)

Tant qu’à faire, pourquoi ne pas multiplier pas 10 aussi la valeur des résistances des convertisseurs tension/courant et effectuer une simulation pour voir si l’on obtient aussi des améliorations.
Pour rappel, les résistances du convertisseur de l’article d’Electronique et Loisirs étaient du même ordre de grandeur (100k).

J’ai passé toutes les résistances des convertisseurs tension / courant x 10 et fait une simulation de 0 à 10µA (résistance de 1 Meg-Ohm).
Je n’ai pas constaté de différences

Et au sujet des élément inemployés, que ce soit un 4518 ou un 4520, il y a un compteur inutilisé mais…

:bulb: Et justement, avec les 2 compteur 4518, si on arrivait à les faire compter jusqu’à 20, on pourrait tout aussi bien les faire compter jusqu’à 11 non?

Seulement, je ne vois pas comment faire compter jusqu’à 20… :mrgreen:

Et hop!

4518.PNG

Comme tu dis, et hop…
Sauf que moi je n’ai pas cette facilité :mrgreen:
Et puis, chic! je vais pouvoir y coller mes diodes. :laughing:

Et hop les glitches on est pas en mode synchrone et une petite capa fait tache
Je vais essayer de vous suivre plus serieusement
Bon courage
Sylvain

Mais si, c’est facile. Il faut d’abord faire un copier/coller d’un schéma qui va bien dans MS paint. Ensuite il n’y a plus qu’à regrouper, déplacer, dupliquer… de petites zones de ce schéma en copiant/collant pour obtenir le schéma final escompté.

Bonsoir Sylvain,

Que tu n’aimes pas les capas ni les glitches, ça on le sait :laughing:

J’ai revu le circuit de reset du 4520.

Il n’y a plus de capas mais il subsiste un pitipiti glitch. Je ne peux pas simuler la solution avec le CD4028 sous LTSpice et je ne sais pas si il y a un glitch visible ou mesurable.

Bonsoir Jean Paul,
A les petites manies …
Le problème est que je ne sais pas mettre des capas dans les equations logiques alors je n’en mets pas ( comme les monostables)
Tu viens de realiser une belle porte ET à 3 entrées en DTL ça ne me rajeunit pas
teneez bon
Sylvain

Oui, mais elle ne plait pas à notre ami Raffou. :mrgreen:

Ah! là là, c’est compliqué de contenter tout le monde :laughing:

Il a raison tu peux sans crainte relier les 3 anodes des diodes au reset
ça marchera aussi bien ce sera une porte ET à diodes

C’est la solution que j’avais proposée quelque discussions avant.

Et voilà sa réponse :

C’est net et sans appel :laughing:

Bonjour à tous,
Hors sujet:
Ça faisait un petit moment que je n’avais pas donné de nouvelles pour cause de changement d’ordinateur.
J’ai pris un « All-in-One » avec écran de 23" format 16/9 :wink:
C’est bien plus pratique pour travailler sur le simulateur ou la CAO que le 15" format 4/3 que j’avais.

asus allinone.jpg

Sinon, j’ai refait la simulation suite aux dernières suggestions de Gérard pour mesurer un couple NPN/PNP en simultané.

Le résultat en image ci-dessous .

mesure simultanée.jpg

Bonsoir à tous, bonsoir JP.

A la vue des traces vertes V(y), je me suis posé la question pourquoi l’amplitude de la plus grande onde était légèrement différente une fois sur deux (les autres ondes le sont aussi, mais c’est plus flagrant avec la dernière de chaque cycle).
Eh bien c’est par ce que le compteur avance deux fois trop vite, il devrait avancer toutes les 20 ms et non pas toutes les 10 ms, ou plus exactement une demi-alternance sur deux.
Tel quel, avec ce système à 100 Hz, on trace des « peignes » (l’ensemble des tracés) qui s’entrelacent à 25 Hz : 6 traces paires pour le NPN, 5 traces impaires pour le PNP, 6 traces paires pour le PNP, 5 traces impaires pour le NPN and so on…

Les chiffres correspondent aux pas du compteur donc aux courants Ib injectés dans les bases des transistors.
NPN et PNP sont écrits verticalement.

0  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11  0  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11  0  1  2  3  4  ...
N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N
P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P
N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N  P  N

NB : la balise « code » utilise des caractères à largeur fixe, elle est bien pratique pour pouvoir aligner les caractères pile poil les uns en dessous des autres!

Bonjour à tous,

Exactement,

On le voit parfaitement bien sur l’image ci-dessous:

Et les 2 images superposées pour recréer le cycle complet sur 200 ms

@ Sylvain,

Tu as raison pour le décalage avec un nombre de pas impairs.
J’ai simulé avec un nombre de pas pairs. On reproduit toujours la même séquence, seulement le nombre de courbes affichées est divisé par 2 et on est toujours à 25Hz.