Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesJe me posais aussi la question…
Si vous regardez une sinusoïde sur un oscillo, vous verrez bien que la tension varie de +330V à -330V, soit 660V !
Oui Pierrot, mais elle passe aussi par 0.
Pour moi, qui n’ai pas la science infuse, loin s’en faut!!! la capa X2 objet de ce post ne voit à un instant T que Veff x racine carrée de 2. Un coup +, un coup -.
A mon avis, à aucun moment la capa n’a à ses bornes Veff x 2x racine de 2…
Ce qui me fait penser qu’une capa X2 250V~ ne supporte pas plus de 330V… Ce qui ne m’arrange pas car, disposant de X2 10µ 250V, je comptais bien m’en servir sur une alim de PP de KT88 alimenté en 530V…
Ceci dit, je suis certainement dans l’erreur…
Tout à fait logique, je suis du même avis sauf que en regardant un datasheet (le premier que j’ai trouvé sur internet sans chercher plus loin) je trouve ceci:
Rated AC voltage:310 V AC
Permissible DC voltage: 800 V DC at 85 °C, 630 V DC at 110 °C
Source:
vishay.com/docs/28119/mkp3382.pdf
Ca donne une idée mais pour être sûr il faudrait trouver le datasheet correspondant précisément à vos condensateurs.
Bonjour
Hummmmmmmmm ! :mrgreen:
Une petite explication pour les incrédules ! 
C’est comme pour une redresseuse, le condensateur est chargé à la tension crête du secteur, soit 320V, et à la demi-alternance suivante il reçoit -320V, il doit donc supporter le double de la tension crête, c’est à dire la tension crête à crête qui est dans ce cas égale à 640V.
Bonjour à tous,
Bonjour Pierrot,
A mon avis l’explication est fausse : en effet, le condensateur chargé à +320 Volts repasse par le 0 avant de recevoir les - 320 Volts. La tension entre ses armaturtes ne dépasse donc jamais 320 Volts !
L’explication est ailleurs à mon avis : les condensateurs souffrent moins en continu qu’en alternatifs, et on peut donc appliquer une tension entre armatures supérieure… Champ électrique constant, pas de transfert de charges entre armatures et dielectrique.
Les explications données par F6CER et autres paraissent justes : les armatures supportent Veff x racine de 2.
Amicalement. Jean-Marc
Bonjour,
- Pourquoi un Condensateur X2 à 250 volts AC qui est dédié à une Utilisation Spécifique ?
Pour Info, les X2 sont vendus de nos jours à 275 V, voir 300 V AC !
Il existe bien d’autres condensateurs pour votre application !
Amicalement,
Bon
Pierrot , c’est sans espoir ! (pourtant je pensais bien comme vous que 2 x 330 faisaient 660 mais il paraitrait que non) :mrgreen:
Bonjour à tous,
Bonjour Pierrot,
Bonjour F6CER,
Vous prenez un câble à 2 conducteurs isolé jusqu’à 400V alternatifs. Disons que l’isolant se détruit à 450 Volts.
A votre avis, si il est utilisé en courant continu, il encaissera 565 Volts (claquage à 636Vcc), ou bien il pourra conduire sans encombre du 1130 Vcc (claquage à 1272 Vcc) ?
J’ai bien un avis sur la question !
Amicalement. Jean-Marc
Re
Il est bien évident que l’isolement d’un élément non réactif sera suffisant en prenant uniquement la valeur crête et non la valeur crête à crête par contre un condensateur chargé à la tension crête peut parfaitement se retrouver connecté à nouveau lorsque la sinusoïde est à sa tension crête négative et la … boum
Bonjour à tous,
Je vais aller voir sur des forums un peu plus scientifiques (Audyofan), sans explications « à la serpe »…
Amicalement. Jean-Marc
mouser.fr/WIMA/Passive-Comp … t4Z1z0zldh
Ce sont les caractéristiques des capas MKS4 de chez Wima, avec les tensions max en Vac et Vcc. On est loin des 2x racine de 2, mais c’est plutot du 1x racine de 2…
Amicalement. Jean-marc
Ce ne sont pas des explications à la serpe, Jean-Marc, mais les spécifications de la norme X2…
Bonjour à tous,
Ce ne sont pas des explications « à la Serpe » ? Je ne sais pas ce qu’il vous faut ?
Amicalement. Jean-Marc
Je pense que vous cherchez à donner une explication technique foireuse pour expliquer la grande différence entre Vmax ac et Vmax cc des capas type « X2 »…
Vos explications techniques ne tiennent pas la route 2 secondes. L’explication est ailleurs. Une capa X2 est connectée en permanence sur le secteur, dans des matériels pro ou grand publics qui seront connectés en permanence pour certains. Ils ne doivent pas défaillir et surtout pas provoquer d’incendie par explosion par exemple.
Ils ont donc des caractériqtiques très partulières :
- très forte tangente Phi : dielectrique polypropylène. Evite l’échauffement.
- autocicatrisants : une rupture locale du dielectrique ne provoquera pas de court-circuit et de panne du condensateur, mais se cicatrisera seule.
- boitier non propagateur de flamme : évite l’incendie en cas de panne et de surchauffe.
- un coefficient de sécurité très important sur la tension de service, d’où ce Vmax ac très faible en regard du Vcc qu’ils sont capables de supporter.
Amicalement. Jean-marc
Bonjour à tous,
Bonjour Michel,
Sur le lien que vous nous indiquez, on peut lire à propos des capas X2 : " les condensateurs X2 sont a isolement renforcé prévus pour être branchés sur le secteur… "
Voilà : tout est dit, les caps X2 marquées à 250 Vac ou 275 Vac sont en fait isolées à beaucoup plus. pas de formule foireuse du style 2x racine de 2, simplement un isolement renforcé. La tension vac indiquée est la tension d’utilisation sur le secteur, pas la tension Vac max au sens classique d’un condensateur habituel.
Amicalement. Jean-marc
Incredule je peux l’être avec une demonstration oiseuse
Lorsque l’on parle de redressement on comprend que la diode voit une tension de 2VMax sur redressement capacitif mais ici le condensateur est relié aux bornes du secteur et pour passer de +Vmax à -VMax on passe par 0 et donc jamais 2 Vmax apparaissent aux bornes
pragmatique la doc Vishay ne donne pas une tension DC egale a 2VMax
Personne nie que la tension crete à crete dùne sinusoide est 2Veff Racine de 2 mais quel rapport avec la tension DC admissible d’un condensateur classe X2
tout à fait d’accord avec Jean Marc
Bonne journée
Sylanus
Hello !
La tension DC que peut supporter un condensateur X (X1 ou X2) n’est pas définie par quelque formule que ce soit mais par la spécification du fabricant. 2 exemples :
- Un condensateur Kemet X1 de la famille R41 est spécifié 300VAC, 1000VDC
- Un condensateur Kemet X2 de la famille R46 est spécifié 275VAC, 560VDC
Rien à voir avec les formules ! Même si on peut estimer qu’un condensateur devrait tenir en DC au minimum la tension crête de la valeur AC Spécifiée.
Paul