Suivi de la réalisation du traceur de courbes amélioré

Mon offre à 4$ a été acceptée par le vendeur.

offre acceptée.jpg

J’ai finalisé la commande soit 14€30 pour les 4 socles.

paiement.jpg
J’ai gagné 19% de remise :wink:
J’aurais du faire une offre à 3$ :laughing: qui sait…

Bonjour à tous,

Ci-joint un tableau reprenant les valeurs de Ib en fonction des résistances de base (branches PNP et NPN).
Comme on a 12,6V en sortie des AOP, pour avoir des échelles o à 10 ou 0 à 100, il faut mettre des résistance avec le coefficient 12.6.
Malheureusement, chaque step n’est pas une valeur ronde du fait de la division par 9 (le step 0 étant à 0).
Pour avoir des valeurs entières, il faudrait compter 11 steps au lieu des 10 actuels… :mrgreen:

IC fonction IB.jpg
PS si vous voulez le fichier Excel pour simuler d’autres valeurs de résistances, il suffit de me le demander :wink:

Bon dimanche à tous.

Edité Erratum :

Le tableau ci-dessus est complètement faux et irréaliste et il ne sis pas du tout les résultats du simulateur (qui lui a raison)
La résistance de base ne peut pas être calculée d’après la tension de 12.6V en sortie de l’ampli op.

Cette tension es référencée à la masse lors de la mesure mais en réalité, il existe des chutes de tension d’une part dans les jonction du transistor en essai mais surtout dans le shunt.

Le tableau ci-dessous reprend les valeurs de Ib avec une tension de 11.9V (12.6-.7) pour une valeur de shunt de 0.1 Ohm. Les résultats suivent la courbe.
Si on passe la valeur du shunt à 10 Ohms, les calculs ne sont plus valables car ils ne tiennent pas comte de la chute de tension dans le shunt qui sera d’autant plus élevée en fonction de Ic et de beta.

IC fonction IB n°2.jpg

Conclusion : dans l’état actuel, le shunt ne devrait pas dépasser 1 Ohm (idéalement 0.1 Ohm) pour avoir des chutes de tension acceptables.

Bonsoir à tous, bonsoir JP.

Avant d’être irréaliste, le premier tableau publié est complètement fantaisiste car les marches d’escalier ont toutes la même hauteur et la progression du courant base devrait être plus algébrique que géométrique.

Rien qu’en négligeant la tension développée aux bornes du shunt, le courant dans la base du transistor en test à pour valeur :
Ib = (Vstep ? Vbe) ÷ Rb et se rapproche de Ib = Vstep ÷ Rb dés que Vstep >> Vbe

Ainsi le courant Ib ne progresse pas bonds identiques pour les toutes premières marches de l’escalier, on peut considérer qu’ils ne le deviennent que pour les marches dont la hauteur vaut plus de 10 × Vbe.

Il existait un moyen de s’affranchir de ces deux problèmes (tension Vbe + tension shunt), c’était de prélever cette tension et de la réinjecter sur les entrées de l’ampli OP final pour que le courant Ib soit toujours de la forme Ib = Vstep ÷ Rb. A la manière dont cela a été fait avec IC4-A sur IC4-B de ce schéma précédemment publié. Mais cela aurait été une complication supplémentaire, ce qui n’était pas l’objectif du schéma nippon original.

Bonjour à tous,
Le forum est bien calme en ce moment… :mrgreen:
Un peu de news du traceur de courbes.
J’ai reçu mes supports de test. Ils sont de bonne qualité, en céramique contact à priori dorés. Pour 4 euros, il n’y a rien à redire.
supports transistors.jpg
J’attends toujours mon commutateur rotatif 4P5T.
Sinon, j’ai reçu mob oscilloscope USB. J’ai réussi à installer les drivers sous Windows 10 ainsi que le software et j’ai procédé à quelques mesures sur le traceur de courbes.
Je m’y attendais un peu mais il est très décevant en fonctionnement X-Y. Le réseau de caractéristiques obtenu est inexploitable. :confused:
Dommage, ça aurait été bien pratique. Je me contenterai de mon vieux Phillips analogique mais pour 46€, je n’ai pas fait un achat inutile.
D’ailleurs, les courbes obtenues ressemblent aux courbes de LTspice et ça va bien me servir.

Vce Ic Hantek.jpg

To be continued…

Enfin, j’ai réussi à tracer un tracé Lissajoux (sinus 100Hz et 150Hz) mais pas avec le software officiel du constructeur.
J’ai trouvé une version alternative Open6022BE tournant sous Windows.
C’est cette version qui m’a permis de tracer la courbe ci-dessous…

Demain, essais avec les tracés des caractéristiques d’un transistor.

lissajoux.jpg

Bonjour Jean-Paul

en effet c’est calme
de ton coté tu avance sur le traceur ?
je n’ai toujours pas touché a mon atelier
du bricolage et du rangement cela prend pas mal de temps

cdlt

laurent

Bonjour Laurent, bonjour à tous,
J’attends ma livraison du commutateur 4P5T pour dessiner la face avant et pour mettre le tout en boitier.
A plus pour d’autre nouvelles.

Bonjour,
Calme oui mais je viens un peu lire…Cette réalisation me démange, cependant je me suis mit dans la tête de remettre en etat et de modifier quelques appareils de mesure.J’aime bien ceux a aiguille… de plus en plus rares car les cadres mobiles…c’est coûteux…les bons! c’est pratique surtout pour les etudes, les reglages,voir les variations instantanées mais voila… Les trucs actuels ont des tension d’alim si basses qu’il faut très haute impédance d’entrée
50.000 Ohm par volt cela ne va pas du tout. Donc je suis entrain de réparer un truc a Fet en rade puis de l’améliorer mais dès que tout cela sera fini je vais m’y attaquer…

Cependant relever des courbes pour apairer (Apparier) n’est pas d’une utilité économique évidente, c’est dirons nous un luxe intéressant mais un luxe quand même…

Ce petit scope semble super bien…J’espère que très bientôt des fabricants penseront à utiliser ces « tablettes » de production massive grand public et ayant assez grands écrans avec bonne definition pour interfacer leurs oscillos et autre bidules comme …Un traceur de courbe… C’est étonnant que des convertisseurs de matrices graphiques standard n’existent pas encore… Enfin c’est juste mon avis.

Bonjour à tous,

Je suis toujours en attente de mon commutateur mais j’ai commencé à dessiner la face avant du boitier.
Ci-dessous le rendu du premier jet.

traceur courbes face avant.jpg

Bonjour a tous et a toutes,bien le bonjour Jean Paul,c’est très beau ,je n’ai encore pas pris le temps de continue,a plus.

Merci JCC, je rougis… :blush:

Nouvelle version avec vue des supports et emplacement des bornes banane des transistors de puissance, malheureusement, je n’ai pas suffisamment de place sur la façade pour les doubler.
Une nouvelle implantation serait à étudier…

traceur courbes face avant V2.jpg

Bonjour à tous, bonjour JP.

Une suggestion pour caser toutes les bornes :

PanelTraceur.PNG.jpg

Bonjour Gérard,
Merci!
Ce n’est pas une solution, mais la solution :wink:
Le tableau des connexions ne me plait pas non plus vraiment
Je vais le refaire plus lisible.

Edité : Le logo a été fait à partir d’une photo de mon écran d’oscilloscope :wink:
Pour ceux qui le désirent, je pourrai donner le fichier source de cette façade ou leur faire suivant leurs propres dimensions de boitiers et plan d’implantation (clin d’œil à lolo17)

Bonsoir a Tous

Jean Paul jolie la façade du traceur

j’ai peut être loupé une étape mais je ne vois pas les sorties pour l’oscilloscope.

cdlt

laurent

Bonsoir Laurent,
Merci de ta remarque constructive.
Pour l’oscillo, j’ai prévu les 2 sorties sur BNC à l’arrière du boitier, je n’ai plus de place en façade…

Bonsoir à tous.

Laurent m’a devancé, j’allais faire la même remarque!

@JP, 2 embases BNC en façade arrière, c’est insuffisant!
Sans aucune commutation il y a déjà 5 signaux à sortir du boitier.
Une arrière-façade sera aussi nécessaire pour repérer les différentes sorties et supporter le tableau de celles à utiliser en fonction du ou des genre(s) des transistors en test :

Oui, exact, j’avais un peu beaucoup zappé ce schéma. :mrgreen:
Ça va sérieusement compliquer les choses.
Je ne vois pas comment m’en sortir…
Je peux toujours implanter 5 BNC en face avant, mais quid de leur commutation…

Une esquisse du tableau concernant l’affectation des sorties (pas de commutation) :

ArrièreFaçade.PNG

Bonjour à tous, bonjour Gérard,
Grâce au tableau remanié ci-dessus, je viens de comprendre que je n’ai rien compris… :mrgreen:
Sur mon oscillo double trace Philips PM3216 je n’ai pas 2 canaux Y en mode différentiel (enfin je crois…)
Comment me dépatouiller de cette situation (et je ne pense pas être le seul)

pm3216.jpg

Le pdf de la notice est trop gros pour être joint à ce messsage.

Bonjour à tous, bonjour JP.

@JP, essayez ceci :
• Bouton Add enfoncé sur le commutateur à boutons poussoirs de gauche.
• Bouton Position du canal B tiré vers l’avant (Pull to invert).
On devrait ainsi obtenir la différence A ? B entre les deux canaux.

On devrait pouvoir se limiter à 3 sorties avec l’adjonction d’un double inverseur NPN/PNP, à condition d’abandonner ces 2 possibilités :
• NPN seul sur support n° 2
• PNP seul sur support n° 4