Recherche doc YPS-10 de CGV

J’ avais essayé un tel transcodeur avec un TVC 5 de 1974( chassis Radiola-Philips), si ça marche bien en 625 lignes, j’ ai essayé de transcoder du PAL 60 Hz( lecture NTSC en PAL 60 Hz), en SECAM 525 lignes 60 Hz, ça marche aussi bien pour le TVC 5 avec une image légèrement rétrécie( 525 lignes 60 Hz), en couleurs SECAM !

Les circuits du CGV ne sont pas pilotés, comme d’ habitude par un signal 625 lignes 15625 Hz, et 50 Hz( standard Europe, et Amérique Latine Hispanophone ), mais par un signal 525 lignes 15750 Hz, et 60 Hz.

Attention, le CGV transcode le PAL qui a une porteuse chroma de 4,43 Mhz, mais pas en 3,58 Mhz( utilisée en Amérique Latine )

Le SECAM obtenu a les 2 identifications, par salves ligne, et avec les " 9 bouteilles "( pour un TVC 5 de 1974, ou un TVC 8, de 1977)

de ce que j’en vois, ce transcodeur est à logique « cmos » ; aucun circuit spécialisé pour l’extraction synchro,
le sandcastle, les timings …

je l’ai essayé aujourd’hui: l’image fut à dominante rouge
j’ai tâtonné un peu, et j’ai vite trouvé le réglage qui avait glissé : il y a une bobine blindée près du 4046

on passe du trop bleu au trop rouge avec un équilibre au milieu !!

j’ai aussi rajouté un inter inverseur pour commuter :
direct = pal
traverssant = sécam
et on voit le résultat sur la tv qui met une petite seconde à se recaler en couleur !!
je vais maintenant faire des test avec navragon pal / navragon secam

et sans doute ressortir de la boite mon déco discret à base de pic et de cubes verts …

Si vous obtenez une belle image avec votre D11 à cubes en SECAM, soyez sympa de bien vouloir nous poster une vidéo.

J’ai un transcodeur PAL->SECAM Sony SFR1000, mais impossible d’avoir une image de bonne qualité en SECAM, quel que soit le modèle de décodeur D11. [TDA4565]

Tous les décodeurs PAL ont une LAR 64µs, sauf le « por man’s PAL decoder » qui n’a jamais été commercialisé.
Son rôle est de mélanger les lignes successives d’une des deux chromas qui sont envoyées en opposition de phase une ligne sur deux (je ne sais plus laquelle) pour annuler les erreurs de phase.
C’est la différence principale entre le PAL et le NTSC.

à TDA4565 :

pour l’instant ce transcodeur m’a fait ressortir MON discret11
le programme n’est pas fini , ni compatible avec le vrai d11

mais je ferai une capture d’écran , en pal et en secam,
vous ne verrez que l’image cryptée
en pal , mauvaises chroma , luminance ok
en secam tout à l’air ok, couleur respectée et décalée ok

à marceljack :
ha, bon, j’avais toujours cru que l’intérêt du pal était de transmettre les 2 signaux à la fois
Si il y a une lar 64µs pour la pal aussi, pourquoi ne pas avoir transmis un seul signal avec une simple MA ??

allez, j’ai le temps de faire une petite capture pour ce soir :

vlcsnap-2017-09-03-22h06m13s750.jpg
vlcsnap-2017-09-03-22h06m01s171.jpg
et voici les captures vidéos en zip : dl.free.fr/hv4bdR3fb
notez bien que mon programme n’est pas compatible d11
les numéros de lignes « actives » ne correspondent pas …
cela crée un effet fenetre dans l’image dont seul le carré central est crypté
cela me sera utile pour mes tests …

Pour éviter le flicker de lignes à 12,5 Hz du SECAM lors des transitions horizontales de couleurs dû au fait qu’on ne transmet qu’une chroma à la fois.
Le PAL a su prendre les avantages du NTSC (transmission simultanée des deux chromas) et du SECAM en utilisant la ligne à retard pour en corriger le principal inconvénient (erreurs de couleurs dues aux rotations de phase lors de la transmission hertzienne).
Et le fait de ne pas utiliser « une simple MA » mais une modulation en quadrature à porteuse supprimée était une excellente idée du NTSC qui permet de transmettre deux informations sur la même fréquence et évite la visibilité de la sous-porteuse dans les zones non colorées d’une image, contrairement au SECAM où la porteuse FM est toujours présente à 100% même sur les zones non colorées.

Bonjour,

Demander le Schéma YPS-10 à CGV :
CGV.jpg
Amicalement,

ha, d’accord pour la résolution chroma divisée par 2 …

j’en profite pour poser 2 autres questions :

sur le PAL : comment démoduler le signal dans la phase quand l’autre signal est =0
par exemple, si c’est le rouge qui module l’amplitude et le bleu la phase,
comment recevoir le bleu si le rouge est nul ?)

sur le sécam:
pour avoir 2 porteuses différentes ? ça me semble plus cher à faire (surtout à l’époque)
à patrice:
oui, j’ai trouvé leur site, vous croyez qu’ils vont me répondre ?
vous leur avez déjà écrit ?

il y a un signal « pal burst » en début de ligne qui permet de synchroniser le décodeur couleur pal du TV ( l’info colorburst est présent aussi dans le procédé NTSC, sauf dans le secam qui n’en a pas besoin ) :


en.wikipedia.org/wiki/Colorburst

ça permet de démoduler la chrominance dans la bonne phase,
ensuite le TV grâce à la ligne à retard va faire une moyenne des infos couleurs de la ligne n-1 et n, afin d’éviter l’effet « hanover bars » :

un site intéressant sur le pal, mais avec quelques erreurs/imprécisions :
dede92dubois.free.fr/alacouleur/ … ouleur.htm

le PAL n’est pas évident à comprendre, ça oblige à maîtriser certains concepts comme la modulation d’amplitude en quadrature :
fr.wikipedia.org/wiki/Modulatio … quadrature

ha, une photo comme celle là :
dede92dubois.free.fr/alacouleur/17/a/1.JPG

lève mon doute
si le rouge est égal à 0 , alors l’amplitude du bleu = l’amplitude de la porteuse; il n’y a même plus de cosinus
et inversement pour le bleu = 0.

je le comprends sur cette photo de vecteur, je vois moins ce que ça pourrait donner sur un oscillo …

il y a ce gif intéressant :

hackaday.io/project/14904-analo … he-new-age

vers 7 minutes sur cette vidéo le gars montre un oscillo avec un signal vidéo :

youtube.com/watch?v=h_7d-m1ehoY

ha, oui, là c’est plus clair
l’oscilloscope est bien parlant pour moi

merci pour ces infos !

ha !!!

CGV vient de me répondre :

"Effectivement ce produit date du tout début des années 90… je n’ai pas ou plus ce type de document. "

c’est en tout cas gentil et réactif de leur part de répondre même par la négative

CGV est une des dernières marques française ; je la recommande

Bonjour,
Hors-sujet :

J’ai une quantité de relais vintage des années 60 CELDUC 110 R12 329 provenant d’un colis de wiwior.

J’ai fait une demande de documentation chez CELDUC et j’ai reçu dans la même journée la fiche de caractéristiques vintage (tapée à la machine à écrire) exhumée de leurs archives.

Comme quoi, quand on veut, on peut…

je trouve que s’ils ont pris la peine de répondre « non » c’est qu’ils ont un minimum cherché

ceci dit je pense que pour cgv, le passage au numérique (il y a maintenant 10 ans) du changer
beaucoup beaucoup de choses
et fut l’occasion de faire le ménage dans les archives …

Ce n’est pas le rouge qui module l’amplitude et le bleu la phase, le rouge module l’amplitude de la porteuse selon la phase 0 et le bleu selon la phase 90°(pour simplifier).
C’est une modulation à 100% (à porteuse supprimée), c’est à dire qu’il n’ya pas de porteuse quand il n’y a pas de signal modulant. D’où une non visibilté de la sous-porteuse dans les zones non colorées de l’image.

Du fait de l’orthogonalité des deux porteuses les modulations sont indépendantes l’une de l’autre, c’est ce qu’on appelle la modulation d’amplitude en quadrature (QAM). Toutes les modulations numériques utilisent ce principe mais c’est le NTSC qui l’a utilisé le premier en analogique au début des années 50 (en tout cas pour une application grand public).
Il en résulte un signal d’amplitude et de phase variable dont l’amplitude représente la saturation et la phase la teinte.
Pour les démoduler on reconstitue une porteuse dans le récepteur au moyen d’un VCXO (voltage controlled Xtal oscillator) synchronisé à chaque ligne par la salve à 4,43 MHz transmise sur le palier du noir.

Ce n’est pas plus cher, c’est simplement impossible en FM de transmettre simultanément deux signaux différents dans la même bande de fréquence. Il en résulterait un mélange inexploitable.
C’est pour cela que le SECAM transmet les deux composantes séquentiellement ligne à ligne et les rend disponibles simultanément au moyen d’une ligne à retard de 64µs (mais c’est approximatif car on a une composant d’une ligne et l’autre composant de la ligne précédente).
En NTSC on a les deux composantes en même temps mais avec des problèmes lors de rotations de phase.
En PAL une des deux composantes n’est pas concernée par la ligne à retard car elle est peu affectée par les rotations de phases. Pour l’autre on moyenne les deux lignes successives (transmises en opposition de phase), ce qui annule l’effet des rotations de phase au prix d’une approximation qui est la moitié de celle du SECAM.

oui, c’est ce que j’ai fini (!) par comprendre

il y a DEUX modulation d’amplitude (l’une par le rouge, l’autre par le bleu)
dont les porteuses sont décalées de 90°

ce qu’il faut comprendre, c’est que la somme de ces 2 porteuses (amplitudes et de phase différente)
va faire une PURE sinusoïde (j’essayais vainement d’imaginer un signal bizarroïde)

mais cette pure sinusoide varie en phase (de 0 à 90 ° ) et en amplitude
avec les 2 signaux mélés

Pour le secam, par contre, je ne vois toujours pas

vous me dites :
« c’est simplement impossible en FM de transmettre simultanément deux signaux différents dans la même bande de fréquence. Il en résulterait un mélange inexploitable »

oui, si ces 2 signaux sont simultanés
mais précisément, ils sont alternés , je ne verrai donc aucune raison technique de transmettre sur 4.4MHz
un coup le bleu, un coup le rouge …
c’est le permutateur qui commute soit le discri (unique ??) soit la sortie de la lar

Oui, c’est pour ça qu’on ne transmet qu’une ligne à la fois.

Comment voulez vous transmettre les deux en même temps sur une porteuse FM où par définition on ne module que la fréquence ? (l’amplitude est constante).
La FM a été choisie à l’époque pour corriger les défauts du NTSC parce qu’elle est insensible aux rotations de phase, mais comme on ne peut pas transmettre deux signaux en quadrature comme en AM.

Dans la version finale « optimisée » du SECAM la sous-porteuse rouge et bleue sont à 2 fréquences différentes (4,25 et 4,406 MHz) mais leurs spectres se recouvrent vu la largeur de bande du signal on ne peut donc pas plus moduler les deux en même temps.
Il y a donc deux discriminateurs, un pour le rouge, l’autre pour le bleu.
La ligne à retard créee une voie retardée (dans la bande des 4,4 MHz) puis la voie directe et la voie retardée sont permutées à chaque ligne entre le discri rouge et le discri bleu de manière à retrouver les deux signaux sur toutes les lignes chacun sur le bon discri.

Voir synoptique simplifié ici:
dede92dubois.free.fr/alacouleur/22/a/2.JPG

Mais si vous voulez comprendre à fond le SECAM, le PAL et le NTSC ce n’est pas la littérature qui manque sur le net :wink:

bonjour,
les modulations QAM, analogiques et numériques ne sont-elles pas l’expression mathématique d’un nombre complexe ?