Bonsoir, c’est un peu à côté du sujet mais j’ai bien sûr constaté à de nombreuses reprises ces « fuites »;
Et peut-être même sur tous les appareils reliés au secteur sans l’être à la terre.
En cas de doute je fais souvent l’essai avec un contrôleur d’isolation.
J’utilise le ca 6521 qui possède 2 calibres : 250v et 500v.
Il donne l’isolation sous ces tensions d’essai, ce qui n’est pas possible avec nos multimètres classiques
Et leurs 2 ou 9v à vide dans le meilleur des cas.
Et je l’ai eu en vide_grenier pour pas cher !
Non, Choco, vous n’êtes pas du tout hors-sujet, bien au contraire.
En réalité, le test « officiel » dans le jargon, c’est le test « HiPot », sous une tension beaucoup plus élevée…
C’est ce qui était pratiqué dans les Centres de Réparation où j’ai sévi (Digital Equipment Corporation « DEC » et IBM, entre autres). Mais hors de question de faire faire ce genre de test par mes correspondants
Bonjour,
Je confirme que pour les transfos d’alim de qualité il faut une feuille métallisée entre chaque enroulement et celle ci à la masse.
Pour le fun deux anecdotes, la première à Troyes SAFT, j’avais à contrôler par prélèvement un lot de transfos, j’en avait cinq à mesurer. Un avait un défaut d’écrantage de masse entre enroulements ce qui a entraîné le refus du lot. Il faut imaginer une étagère de 20 m de longueur sur 2 m de haut pleine de transfos, au milieu d’une immense salle avec des milliers de ces petites bêtes. Le lendemain à mon retour ils m’ont annoncé qu’ils avaient bossé toute la nuit pour vérifier tous les transfos, un seul était mauvais, celui que j’avais pris. L’ingé me dit « comment vous avez fait ? » et moi de répondre « Vous savez avec l’expérience on a un truc, mais c’est un secret », le type a dû flipper surtout que c’était juste la loi de l’emmerdement maximum qui avait frappé.
Pour les blocs alim à découpage, très important la réjection sur le primaire des fréquences de découpage et la cage faraday du boitier. Alcatel ayant cru bien faire avait peint les boîtiers avec une peinture noire isolante, résultat ça crachait comme un bon poste de radio sur tout l’environnement. Du coup réalésage de tous les trous de vis de tous les boîtiers.
A+
en pratique pour savoir ce que vaut un vieux transfo
çà serait aussi le megohm-mètre qui fera foi pour moi
mesure à 500v ou 1000v entre primaire et masse
entre primaire et secondaire surtout si ce transfo n’a pas d’écran
puis entre secondaire et masse
éventuellement des mesures complémentaires entre le secondaire Ht et les enroulements de chauffage
bien souvent se sont les deniers bobinés
mesure entre le chauffage valve et le chauffage principal ?
chez moi c’est un vieux modèle à magnéto
parfois je sorts aussi un mégohm-mètre ferisol qui me permet des mesures en 2000 et 5000V
ce férisol m’a permis de débusquer quelques surprises
dont 2 câbles HO7-RNF 3G1,5² pour des rallonges qui étaient morts
isolement pourri
câble made in china
là ou un câble Nexans ,General-cable Pirelli ou autre fabricant réputé affiche 100Mohm et + à 2000v
quand à une mesure de fuite au multimètre
un multimètre numérique standard a une impédance d’entrée de 10 Mohm
possible que trouve vite 80V entre secondaire et terre
Bonjour,
Merci aux 2 derniers intervenants.
Oui, Mégohmmètre sous une tension élevée, ça marche. Ca ressemble aux tests « HiPot ».
Mais je cherchais à éviter cette tension élevée.
Plusieurs intervenants l’ont écrit: La tension que vous mesurez sous ces conditions est sans portée pratique. Les raisons ont été abordées.
Au risque d’être à nouveau considérée comme déphasée, je vous donne la méthode que j’utilise personnellement et que je considère comme valable: Mesurer la résistance entre chaque enroulement, ainsi que la masse, après une minute, avec 1000 V appliqués lors de la mesure.
À titre d’exemple avec un transformateur d’alimentation très, très classique:
Entre le primaire et la masse: 10 G?
Entre le primaire et l’enroulement HT: 825 M?
Entre le primaire et l’enroulement de chauffage de la valve: 5,5 G?
Entre le primaire et l’enroulement de chauffage des autres tubes: 2,5 G?
Entre l’enroulement HT et la masse: 2,6 G?
Entre l’enroulement HT et l’enroulement de chauffage de la valve: > 10 G?
Entre l’enroulement HT et l’enroulement de chauffage des autres tubes: > 10 G?
Entre l’enroulement de chauffage de la valve et la masse: 6,4 G?
Entre l’enroulement de chauffage de la valve et l’enroulement de chauffage des autres tubes: > 10 G?
Entre l’enroulement de chauffage des autres tubes et la masse: 5,3 G?
Je considère que ce transformateur n’a pas de défaut d’isolement.
Une mesure sous une tension faible ou un temps très court ne fera pas apparaître toute la vérité.
Bonjour Souris blanche,
Bon ben alors, finies les « Salutations » circonstanciées ?
Merci pour ces mesures… factuelles et fort complètes.
Donc impossible d’évaluer les fuites sans appliquer une tension élevée (létale, mortelle, etc.).
Reste plus que le test fort partiel et imparfait du déclenchement du différentiel avec terre au châssis.
Si les fuites sont très importantes, vous le constaterez avec un vulgaire ohmmètre de bidouilleur débutant. Dans le cas contraire, une tension de l’ordre du kV permettra d’y voir plus clair. En fait, nous devrions être capables de maitriser les mesures sous de telles tensions.
nous devrions être capables de maitriser les mesures sous de telles tensions.
Nous sommes bien d’accord, Souris Blanche, mais dans la vraie vie, ça ne se passe pas toujours ainsi
OK Pierrot pour le mégohmmètre, mais « z’ont pas ! »…
pas de risque létal avec un megohmmètre
certes çà chatouilles si tu mets les pattes là ou il ne faut pas
mais ça n’envoie pas plus de 1ou 2 mA dans la résistance à mesurer ou tes pattes
çà vaut aussi bien pour la magnéto que pour un megommètre d’électricien actuel
Chauvin-arnoux en a encore à son catalogue
Bonjour,
il y a un moyen pas cher qui peut être utiliser, c’est le bon vieux tournevis testeur de phase avec un petit tube néon à l’intérieur (pas à led mais néon et rien d’autre).
Je l’utilise souvent. Il suffit de brancher le poste, retirer toutes les lampes, dessouder le condo d’antiparasites au primaire du transfo et mettre sous tension. Si le petit tournevis s’allume, c’est qu’il y a une fuite dans le transfo ou ailleurs (inter M/A, cordon secteur, etc…). Bien sur, on tien l’embout avec le doigt et le tournevis fait contact.
Dans, ce cas (néon allumé), prendre après le MM en position VAC et mesurer entre le châssis et la terre la tension, si celle-ci dépasse 24V, on rentre dans la zone rouge pour les courants de fuites qui pourrait provoquer un accident. C’est un peu empirique mais ça évite bien des châtaignes ou de se retrouver dans le noir car le DDR de 30mA a déclenché.
Ce tournevis coûte moins de 5€ dans toutes les grande surfaces quelque soit la marque et ça sert a beaucoup de chose, c’est bien plus simple qu’une VAT (Vérificateur d’absence de tension).
Tout bon bricoleur de poste et même électricien devrait avoir ce petit tournevis.
Bonjour, pour beaucoup moins d’€ que le CA6522, j’ai vu sur amaz…
le singnstek ut501 proposé à quelques 51€, qui peut tester sous 1000v,
avec une portée annoncée de 5G ohm.
A ce tarif c’est plus abordable pour l’amateur lambda. (600 à 900€ pour un modéle pro)
Je pense me laisser tenter et laisser mon CA6521 et ses 500v maxi à la campagne.
Attention toutefois à vos doigts, car si ces appareils ont en principe un courant
limité et plutôt faible, il y a 1000v pendant l’essai !
Je ne voudrais pas répondre à la place de F6CER, mais simplement donner mon sentiment personnel.
Je pense que l’amateur lambda est celui qui est sans doute passionné, sinon intéressé, qui n’a probablement pas toutes les connaissances d’un professionnel ( CQFD, sinon…il ne serait pas amateur !) .
Je me place dans cette catégorie. Un amateur éclairé, d’après moi, serait celui qui n’est pas professionnel, mais dont les connaissances sont importantes, bien avancées, et qui peut aider les autres, dans des forums tels que le nôtre, par exemple.
Dans le cas qui nous préoccupe, il me semble que notre ami F6CER a bien raison quand il dit qu’à notre niveau, l’utilisation d’un tel appareil de mesure n’est pas indispensable.
Merci beaucoup ! Ça fait déjà avancer le schmilblick.
J’avais d’abord pensé qu’un « amateur lambda » pourrait être un membre du Lambda Amateur Radio Club, mais j’avais des doutes. Comme je possède un appareil de mesure de l’isolement, dont je me sers même, j’en conclus donc, que je ne peux être ni amateur lambda, ni amateur éclairé.
Ben…je me suis borné à répondre à la question que vous avez posée…Sinon, à quoi bon ? D’un autre côté, si on se borne évidemment qu’à l’objet de notre hobby, j’ai beaucoup de mal à croire que vous vous servez régulièrement de cet appareil. Et je pense aussi que le fait que vous le possédiez, ne signifie pas qu’il soit indispensable.
Certains utilisent des oscillos qui montent à plus de 100 Mhz de bande passante, d’autres des génés BF qui mesurent le 10.000 ème de hertz…vous ne ferez croire à personne que la grande majorité des membres de ce forum se servent de ces appareils pour dépanner nos vieux postes de radio.
Moi-même je suis resté longtemps sans oscillo, ce qui ne m’a pas empêché de dépanner avec succés des centaines de récepteurs. Ce qui ne veut pas dire que je nie l’intérêt de ces beaux appareils de mesure. Mais il faut raison garder, ne croyez-vous pas ? Mettez vous à la place du nouveau venu, intéressé par notre passion, et qui découvre qu’il lui faut absolument un appareil extrêmement cher quand même, dans le seul but de mesurer les pertes éventuelles d’un transformateur d’alimentation…On marche un peu sur la tête, là !! Je vous invite à relire les messages ( entr’autres ) de Jean Luc Beulaygue et de Blaireau, dont je partage en tous points les commentaires ( ce qui ne veut pas dire que les autres soient forcément dénués d’intérêt ) En particulier, l’allusion de Blaireau relative à la souffrance des mouches me parait digne d’être réfléchie. :mrgreen:
J’avoue humblement que je me sers bien plus souvent de cet appareil pour mesurer les fuites des condensateurs que les fuites des transformateurs. Car mesurer les condensateurs avec quelques volts, ne donnera une indication utile que si les fuites sont vraiment très importantes. Vous rétorquerez probablement qu’en cas de doute, il n’y a qu’à remplacer le condensateur. Mais le condensateur de remplacement sera-t-il donc dans un état acceptable ? Personnellement, je préfère le vérifier. Ici encore, l’appareil en question est utile.
Par ailleurs, pour moi, faire de la radio ne se limite pas à réparer des vielles radios et de vieilles TSF.
En outre, posséder des appareils de mesure est une chose. Savoir s’en servir en est une autre, bien plus délicate.
Doctsf (Modèles & Marques)
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