Ampli Bf radiofil N°78

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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar hector » Sam 12 Aoû 2017 08h23

Toute la difficulté de converser sur un forum est illustrée ici… Roger, toi, tu es un professionnel dans ce domaine : chaque phrase est habillement tournée, agrémenté de smileys juste ou il faut ! BRAVO Roger ! :wink:

Sinon Roger, je ne pense pas que les tubes disparaissent bientôt, vu le nombre d’amateurs aux USA et en Asie. On trouve de nombreux montage en kit au Japon et en Chine et même des copies de Marantz à monter soi-même !
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar René » Sam 12 Aoû 2017 09h58

Bonjour à tous,

ROGER33 a écrit:Rhalala s'il n'y a plus moyen de venir en aide à ce pauvre bandol 83...


Il y a certainement moyen, mais autrement qu'en racontant des carabistouilles... :)
René
 
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar bandol83 » Sam 19 Aoû 2017 23h42

Bonsoir,

Le deuxième canal est câblé et testé et l'amplificateur fonctionne parfaitement :D

Ampli 6CA7 stereo.JPG
L'amplificateur stéréo avec les tubes 6CA7...


Pour les test, j'ai repris les alimentations de laboratoire car elle sont programmables en courant et en limitant ce dernier à 3.8 A la tension monte lentement jusqu'à 6.3 V et on a pas de surintensité lorsque le filament est froid (une protection à prévoir pour l'alimentation, au prix ou sont les tubes autant en prendre soin !) On voit sur la photo suivante que l'amplificateur stéréo consomme près de 7 A sous 6.3 V, c'est à dire plus de 40 W uniquement pour le chauffage des filaments !

Alim filaments ampli 6CA7.JPG
Alimentation des filaments des deux canaux !


Comme toujours, pour les premiers essais, j'ai augmenté la haute tension et les tensions de polarisation progressivement avec des paliers à 100 V et 200 V pour ajuster le courant d'anode dans les tubes de sortie à des valeurs raisonnables. Finalement j'ai fixé la haute tension à 350 V et le bias a 45 mA, j'ai aussi réglé l'équilibrage du différentiel d'entrée avec moins de 0.5 V de différence entre les anodes des deux triode à environ 170 V. J'ai écouté l'amplificateur dans ces conditions tout l'après-midi... Je ne commenterai pas mes impressions puisque certains ne jugent que par les chiffres (pour moi, je ne vois pas de différence entre 0.3% ou 0.0001% de distortion :) ), mais si je n'avais pas aimé le son, je ne l'aurai même pas écouté 10 minutes :D

Ampli 6CA7 voltage.JPG
Vérification de la haute tension sur le condensateur de découplage de 0.1 uF


Voilà, pour moi il reste le plus dur à faire, c'est à dire réaliser un coffret digne des performances de cet amplificateur... et vu ma nullité en mécanique, je n'ai pas encore décidé quelle sera la meilleure solution, je vais peut-être essayé "Front Panel Express" ( http://www.schaeffer-ag.de/fr/ ), mais c'est très cher et ça ne résout pas le problème du coffret, peut-être des joues en bois exotique ?

Les jeux de PCB's disponibles vont voyager puisqu'ils ont été commandés en Belgique, en France, en Grèce et au Portugal... J'ai encore eu des demandes de Suisse et du Canada, mais malheureusement je n'ai plus de circuits, si certains sont intéressés, envoyez moi un mail ou un message privé, à partir de 10 circuits, c'est à dire 5 amplificateurs je pourrai passer une nouvelle commande à EuroCircuits.

Pour moi cette réalisation clos le cycle de cet " Amplificateur pas comme les autres", parti d'une version très simple pour deux ECL86 / PCL86 créé au départ par Yves, puis la version ECC83 et EL84 avec MOSFET inspirée du "Baby Huey" de "Gingertube", enfin cette version pour pentode ou tétrode octal qui est le fruit de l'expérience des montages précédents et offre un choix de possibilités et de puissances très large de la 6V6 (compatible avec le transformateur de Radiofil, à la KT88* en passant par les 6L6*, EL34, 6CA7 et 6550* (* pas encore testée).

A propos de transformateur, cela m'amène à la réflexion suivante : comme les tubes ne sont pas adaptés aux étages de sortie, impédance trop élevée nécessitant un transformateur et absence par conception de types complémentaires, pourquoi ne pas pousser encore plus loin et remplacer les tubes de puissance et le transformateur par un étage de sortie à transistors ? De sacrées économies de prix et de poids en vue... Peut-être l'objet d'un prochain projet :?:

Amicalement votre,

Marc

PS: A propos j'ai fait des relevés de signaux carré avec la version 6V6, mais il est tard, ça fera l'objet d'un prochain message :)
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar bandol83 » Dim 20 Aoû 2017 11h48

Bonjour,

Comme promis hier soir voilà les mesures de signaux carré sur l'amplificateur équipé de tubes 6V6, la trace du haut en bleu représente le signal d'entrée et celle du bas en jaune le signal de sortie sur une charge de puissance ohmique composée de deux résistances de 4.7 et 3.3 ohms en série ( 8 ohms) :

6V6 carré 1kHz.JPG
Test ampli 6V6 à 1 kHZ


6V6 carré 10 kHz.JPG
Test ampli 6V6 à 10 kHZ


6V6 carré 20 kHz.JPG
Test ampli 6V6 à 20 kHZ


6V6 carré 100 Hz.JPG
Test ampli 6V6 à 100 Hz


Voilà, maintenant j'essaie de me familiariser avec les logiciels ARTA ( http://www.artalabs.hr/ ), Audio tester ( http://www.audiotester.de/ ), ou autre... Est-ce qu'un amateur d'ampli audiophile connaît un logiciel intéressant à utiliser pour faire des mesures de distortion, de bruit de fond ou de bande passante ?

Pour changer de sujet, lundi je reçois les PCB pour le décodeur FM stéréo à circuit intégré, du 15 V, ça va me changer des tubes :D

Et au fait, plus de 10'000 vus :lol: :lol: :lol:

A bientôt, si vous le voulez bien...

Marc
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar F6FLC » Dim 20 Aoû 2017 12h59

Bonjour,

RightMark Audio Analyser 6.4.1 gratuit (version pro payante)

http://audio.rightmark.org/index_new.shtml

http://audio.rightmark.org/download.shtml

mais il faut une bonne carte son

exemples de mesures d'une carte son :

http://www.hdfever.fr/2009/10/23/rightm ... auzentech/

Michel...
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar bandol83 » Dim 20 Aoû 2017 22h26

Bonjour Michel,

Merci pour cette information, je ne connaissais pas ce software, même pour la version pro ce n'est pas très cher à 25 €. Audio tester est à 39 € et la version gratuite se bloque tout le temps :(

J'utilise un PC portable et je ne peux pas mettre de carte son, mais il y a quelques mois j'ai fait l'acquisition d'un module audio Focusrite Scarlett 2i2 ( https://global.focusrite.com/usb-audio- ... arlett-2i2 ) qui devrait faire l'affaire pour le moment ?

Depuis longtemps j'ai voulu acheter un analyseur AP (Audio Precision), mais sur Ebay, même les modèles d'occasions sont à des prix exorbitants, plus de 4'000 $ ( https://www.ap.com/analyzers-accessories/apx515/ )...

Finalement j'ai participé à un "Group Buy" sur DiyAudio pour acheter un analyseur développé par un membre du forum pour moins de 1'000 $, mais il n'est pas encore livrable ( http://www.diyaudio.com/forums/equipmen ... k4490.html ), j'espère qu'il sera bientôt là...

Bonne soirée,

Marc
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar F6FLC » Lun 21 Aoû 2017 00h46

Bonjour,

ça à l'air bien, il faut lire les spécs, comme la bande passante de 20 à 20000 Hz, bien, mais on ne peut pas mesurer un ampli qui va plus haut, (mais ce n'est pas toujours utile)
perso, j'ai un HP-8903B trouvé sur ebay pour 600 €
en ce moment il y a un Rohde & Schwarz UPA avec un pb de clavier :

http://www.ebay.fr/itm/Analyseur-Audio- ... SwVm5Y8wru

Michel...
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar Bricolou85 » Lun 21 Aoû 2017 00h55

Bonsoir à tous,

Michel, ouvre un sujet à part, tu auras peut-être toi aussi la chance d'avoir plus de 800 visites en moins d'une journée :lol:

Patrick

172, 11136, 22h29
RFL 6522 jusqu'au 31/12/17, EPR pas usé à donner à Noël.
Horreur des faux-culs, des lèche-culs et fervent adepte de St Thomas.
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar F6FLC » Lun 21 Aoû 2017 10h32

Bonjour,

sur HCFR, j'avais ouvert une discussion en 2009 sur mes mesures de disto d'intermodulation, je viens de regarder, 24 pages et 15578 vues !
mais ça ne prouve rien...
pour qui ça intéresse :
http://www.homecinema-fr.com/forum/ampl ... 12489.html
la suite avec 9937 vues :
http://www.homecinema-fr.com/forum/ampl ... 40118.html
mais je ne fais pas un concours de vues !

Michel...
Dernière édition par F6FLC le Lun 21 Aoû 2017 13h00, édité 1 fois.
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar Hyperman75 » Lun 21 Aoû 2017 11h04

Bonjour

Effectivement, il y a de quoi être surpris lorsque l'intermodulation augmente considérablement à forte puissance alors que la distorsion harmonique reste modeste.

Je pense que c'est dû au fait que la disto harmonique est relevée à une fréquence médiane (1 kHz) alors que la mesure de la disto d'intermodulation nécessite d'ajouter une fréquence basse (60 à 250 Hz).

Qu'elle est la disto harmonique à cette fréquence basse ? Elle est en général plus élevée que celle à 1 kHz et rarement mesurée.

Elle est généralement plus élevée car un signal basse fréquence pompe plus sur l'alim qu'un signal à 1 ou 2 kHz. Et si l'alim y répond mal...l'étage de puissance est modulé -> disto d'intermodulation élevée.

Sur mes amplis je regarde toujours le pompage de la haute tension sur des signaux basse fréquence de forte amplitude. Si ça bouge il faut augmenter la valeur du condo réservoir.

Jacques
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar F6FLC » Lun 21 Aoû 2017 12h54

Bonjour,
signal basse fréquence pompe plus sur l'alim qu'un signal à 1 ou 2 kHz

à puissance égale, il n' y aucune raison pour ça

exemples de mesures à plusieurs fréquences et puissances que j'avais faites sur mon ampli home ciné Yamaha :
- - - - - - - 0,5 W - - 5 W - - 70 W
60 Hz - - - 0,075 % 0,07 % 0,04 %
300 Hz - - 0,075 % 0,07 % 0,04 %
1 Kz - - - - 0,075 % 0,075 % 0,04 %
3 KHz - - - 0,08 % 0,08 % 0,045 %
5 KHz - - - 0,08 % 0,08 % 0,046 %
10 KHz - - 0,08 % 0,08 % 0,06 %
15 KHz - - 0,085 % 0,085 % 0,15 %

sinon, la disto d'intermodulation est générée dès qu'une fréquence de plus est ajoutée
mais on s'éloigne du sujet

Michel...
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar bandol83 » Lun 28 Aoû 2017 14h59

Bonjour,

Pas beaucoup avancé sur l'ampli cette semaine, j'ai monté et testé le décodeur FM MPX Stereo , voir aussi rubrique Décodeur 6... Il fonctionne très bien, il est sensible et je dois l'essayer avec des radios FM mono... Voici une photo lors d'un essai avec un tuner Pionner :

Decoder stereo en test 2.JPG
Décodeur stéréo en test


Je passe aussi beaucoup de temps sur d'autres activités tout en écoutant "l'amplificateur pas comme les autres" en version 6CA7, pour le moment c'est la version que je préfère, plus vives que les EL34 (mais il faut dire que c'était de vieux tubes pas appairés) et plus puissantes que les 6V6... J'ai aussi testé les KT88, elle sont beaucoup plus grosses et donc peuvent être poussées à des niveaux de puissance plus élevés, sur cet ampli qui est vraiment polyvalent, elle ne sont pas au maximum de leurs possibilités, mais j'ai augmenté le bias à 60 mA. Je vais faire un tableau récapitulatif, mais je n'ai pas encore testé les 6550 car elles sont dans mon ampli Jolida...

Ampli KT88.JPG
Ampli avec tubes KT88


Comparaison 6CA7 et KT88.JPG
Comparaison de taille entre les 6CA7 et les KT88


Je n'ai pas réussi à charger le logiciel Audio Rightmark, il fait une erreur à chaque fois lors de l'installation, essayé sur deux PC, un en Windows 10 et un en Windows 7 ? Est-ce que Michel aurait une idée sur la raison de ce plantage ?

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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar F6FLC » Lun 28 Aoû 2017 15h02

Bonjour,
je viens de tester avec W-10 sur mon portable, effectivement erreur à l'installation, mais sur mon pc principal qui est sous Seven 64, aucun problème ni d'intallation ni de fonctionnement

Michel...
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar bandol83 » Mer 30 Aoû 2017 14h49

Bonjour Michel,

Finalement j'ai aussi réussi à télécharger Audio RightMark sur mon PC portable de labo sous Windows 7 :)
En fait j'ai dû l'ouvrir en mode administrateur tout simplement !
Pas encore essayé sous W 10, par contre, je trouve l'interface utilisateur un peu compliqué, il faut dire que je n'ai pas essayé très longtemps.

Je trouve Audio tester V 3.0 plus convivial ( http://www.audiotester.de/Audt30_eng.pdf ), l'avez vous déjà utilisé ?

Dès que j'aurai un peu de temps, je ferai quelques tests sur la version 6CA7, c'est celle que je préfère pour le moment.

A+
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Re: Ampli Bf radiofil N°78

Messagepar F6FLC » Mer 30 Aoû 2017 15h49

Bonjour,

non, je ne connais pas
en fait je ne l'utilise pas pour deux raisons
la première est qu'il est sur le pc de ma chambre
la deuxième est que le pc de l'atelier es en vrac et attend que je fasse de la place sur la table pour l'installer
et j'utilise des appareils physiques pour faire les mesures :
audio analyser HP-8903B pour le géné sinus, la THD et le rapport s/b
géné multiton Rohde & Schwarz AFS jusqu'à 4 fréquences simultanées, et analyseur de spectre HP-3585A pour les IMD
oscillo HP 54510B pour visualiser

donc ça ne me manque pas

Michel...
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