Ampli Bf radiofil N°78

Bonjour,
La démo purement mathématique serait assez balaise. Il faudrait tracer la droite de charge dans les caractéristiques composées des 2 tubes associés en Push-Pull,…
Il est quand même assez évident, qu’une mauvaise adaptation d’impédance par le transfo de sortie a de forte chance de diminuer la puissance au HP.

Heureusement qu’il y a PSPice pour nous en dire plus.
Sur les graphes du haut, le transfo de sortie est bien adapté (HP de 4 ohm): Puissance HP = 29,8 W
Sur les graphes du bas, toutes choses identiques, le secondaire est passé sur 8 ohm (le HP 4 ohm reste le même) : Puissance HP = 17,7 W
(J’espère ne pas m’être planté dans les inductances du transfo, à vérifier quand même…).

Il n’en serait pas de même s’il y avait une contre-réaction globale qui asservi la tension aux bornes du HP, mais justement, l’auteur se vante de ne pas avoir cette contre-réaction globale.

Cordialement : JCJ
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Bonjour,

Roger, vous utilisez quoi comme fil ? Du maillechort ? :wink:

Généralement on prend du cuivre et sa résistivité est de 0,017 ohm / mm2 / m.
Donc, pour 10m de fil de cuivre de 1mm carré (ce qui n’est pas gros) on aura une résistance de 0,17 ohm.
Ce qui reste « relativement insignifiant » d’autant plus que l’on peut facilement doubler ou tripler la section.
Et puis, 10m pour chaque enceinte, cela fait une pièce de 20m de long… on est plutôt dans la sonorisation avec des solutions connues, sorties ligne, 600 ohms, ect… donc, pas de souci.

S’il y avait une comparaison entre la pratique et la théorie à faire, il faudrait surtout rappeler:

Que pour la théorie nous prenons une impédance HP fixe (4 ohms ou 8 ohms etc…)
Que dans la pratique, l’impédance d’une enceinte varie énormément selon la fréquence:

Sur cette courbe, l’impédance de l’enceinte donnée pour 8 ohms, varie entre 30 ohms et 2 ohms, selon la fréquence de restitution.
L’adaptation d’impédance optimale n’est donc pas si évidente.
Mais dans tous les cas, il ne s’agit pas de dire au pif et sans tenir compte de l’impédance de l’enceinte: « je passe de l’enroulement 4 ohms à celui de 8 ohms et j’obtiens plus de puissance ».

Certains transfos disposent d’un secondaire unique: 6 ohms. Ce qui met tout le monde d’accord. :wink:

Bonjour,

Les tests continus avec les 6V6 et le R-TU101 afin de donner les meilleures informations possibles à ceux qui vont le fabriquer…

Tout d’abord j’ai augmenté la haute tension à 300 V et le courant de repos (bias) à 40 mA, donc un transformateur 220 V / 220 V AC qui est couramment disponible peut faire l’affaire. Pour information le transformateur toroïdal bleu que l’on voit sur mes photos précédentes a une puissance de 141 VA et 3 sorties :

  • 250 V AC @ 300 mA pour la haute tension
  • 50 V AC @ 50 mA pour la polarisation des grilles de l’étage de puissance
  • 9 V AC @ 8 A pour les filaments avec un régulateur (de préférence à découpage)
    J’en ai fait fabriquer 5 pièces sur mesure en 2002 par Schärer + Kunz AG en Suisse, et je les utilise régulièrement dans mes différents projets…

Lors de mes essais j’utilise aussi l’autotransformateur rouge que l’on voit aussi sur certaines photos pour obtenir la tension désirée, ça coûte moins cher qu’une alimentation de labo :slight_smile: C’est aussi très utile pour réveiller une vielle TSF et reformer des condensateurs…

Donc, l’ampli 6V6 fonctionne maintenant avec ce transformateur et un petit module chinois pas cher (ça va faire plaisir à certain) qui permet d’obtenir du 6.3 V DC jusqu’à 5 A, ce qui est suffisant pour les 6V6 mais pas pour les EL34 (il en faudra 2, un par canal), on voit ce modules sur les photos suivantes.

Ampli 6V6 Radio-Tubes.JPG

Ampli 6V6 avec reg 6.3 V.JPG

Je n’ai pas encore câblé le deuxième canal, il faut dire que cette semaine c’était l’anniversaire de ma fille et que j’ai aussi profité du beau temps, eh oui, il fait toujours beau dans le Var :smiley: Bon j’ai aussi fait quelque chose d’autre pour me changer des tubes. J’ai lu dans le forum les prouesses de tous ces participants qui remettent en état de magnifiques radios PO, GO et FM d’époque, et comme j’ai retrouvé un petit stock de TCA4500 (equivalent du LM4500) qui est un décodeur FM stéréo, j’ai fait un petit CI qui permettra de sortir un signal stéréo d’une radio à lampes qui est uniquement mono !

Voici le schéma et l’implantation des composants de ce petit décodeur MPX qui se branchera à la sortie du démodulateur par discrimination ou détecteur de rapport, selon le type de radio. Il pourra être alimenté par un petit bloc secteur 18 V DC 250 mA par example et fournira les signaux audio droite et gauche pour piloter un ampli stéréo… Voilà de quoi transformer une radio ou un vieux tuner FM mono en un tuner FM stéréo bon marché :smiley:

Schema LM4500 11 aout 2017.pdf (111 KB)

Implantation LM4500 11 aout 2017.pdf (117 KB)

A propos, j’en ai fait fabriquer une dizaine car ça coûtait trop cher en petite quantité et vu le succès de l’ampli, s’il y a des lecteurs intéressés prévoir entre 10 et 11 € !

Bon week-end,
Marc

Rhalala s’il n’y a plus moyen de venir en aide à ce pauvre bandol 83…
Bon alors c’est ainsi, il a dit une sottise et puis tant pis! :confused:
Il reste que son Ampli est tout joli…Maintenant que donne t-il en attaques dures? En distorsion?
Le son est-il moelleux tout en étant nerveux?
Une chanteuse à la voix cristalline puissante arrive t-elle a faire bleuir les anodes des lampes du push pull?
Personne ne sait… :frowning:

Bon ça va, je sors… :laughing:

Merci à Bandol 83 pour tous ces développements, je consulte le sujet depuis son ouverture et y trouve pas mal de trucs pratiques.
Je ne touche pas trop le fer à souder en été
(en dehors du boulot) mais je reste informé pour la mauvaise saison !

Les alim à découpage semblent pratiques mais ne risquent elles pas d’induire des parasites dans le circuit ?
Si l’on utilise comme alim un transfo d’isolation torique, il est alors assez facile d’y bobiner un autre secondaire pour les filaments par exemple (faible tension donc nombre de spires limité).

Toute la difficulté de converser sur un forum est illustrée ici… Roger, toi, tu es un professionnel dans ce domaine : chaque phrase est habillement tournée, agrémenté de smileys juste ou il faut ! BRAVO Roger ! :wink:

Sinon Roger, je ne pense pas que les tubes disparaissent bientôt, vu le nombre d’amateurs aux USA et en Asie. On trouve de nombreux montage en kit au Japon et en Chine et même des copies de Marantz à monter soi-même !

Bonjour à tous,

Il y a certainement moyen, mais autrement qu’en racontant des carabistouilles… :slight_smile:

Bonsoir,

Le deuxième canal est câblé et testé et l’amplificateur fonctionne parfaitement :smiley:

Ampli 6CA7 stereo.JPG

Pour les test, j’ai repris les alimentations de laboratoire car elle sont programmables en courant et en limitant ce dernier à 3.8 A la tension monte lentement jusqu’à 6.3 V et on a pas de surintensité lorsque le filament est froid (une protection à prévoir pour l’alimentation, au prix ou sont les tubes autant en prendre soin !) On voit sur la photo suivante que l’amplificateur stéréo consomme près de 7 A sous 6.3 V, c’est à dire plus de 40 W uniquement pour le chauffage des filaments !

Alim filaments ampli 6CA7.JPG

Comme toujours, pour les premiers essais, j’ai augmenté la haute tension et les tensions de polarisation progressivement avec des paliers à 100 V et 200 V pour ajuster le courant d’anode dans les tubes de sortie à des valeurs raisonnables. Finalement j’ai fixé la haute tension à 350 V et le bias a 45 mA, j’ai aussi réglé l’équilibrage du différentiel d’entrée avec moins de 0.5 V de différence entre les anodes des deux triode à environ 170 V. J’ai écouté l’amplificateur dans ces conditions tout l’après-midi… Je ne commenterai pas mes impressions puisque certains ne jugent que par les chiffres (pour moi, je ne vois pas de différence entre 0.3% ou 0.0001% de distortion :slight_smile: ), mais si je n’avais pas aimé le son, je ne l’aurai même pas écouté 10 minutes :smiley:

Ampli 6CA7 voltage.JPG

Voilà, pour moi il reste le plus dur à faire, c’est à dire réaliser un coffret digne des performances de cet amplificateur… et vu ma nullité en mécanique, je n’ai pas encore décidé quelle sera la meilleure solution, je vais peut-être essayé « Front Panel Express » ( schaeffer-ag.de/fr/ ), mais c’est très cher et ça ne résout pas le problème du coffret, peut-être des joues en bois exotique ?

Les jeux de PCB’s disponibles vont voyager puisqu’ils ont été commandés en Belgique, en France, en Grèce et au Portugal… J’ai encore eu des demandes de Suisse et du Canada, mais malheureusement je n’ai plus de circuits, si certains sont intéressés, envoyez moi un mail ou un message privé, à partir de 10 circuits, c’est à dire 5 amplificateurs je pourrai passer une nouvelle commande à EuroCircuits.

Pour moi cette réalisation clos le cycle de cet " Amplificateur pas comme les autres", parti d’une version très simple pour deux ECL86 / PCL86 créé au départ par Yves, puis la version ECC83 et EL84 avec MOSFET inspirée du « Baby Huey » de « Gingertube », enfin cette version pour pentode ou tétrode octal qui est le fruit de l’expérience des montages précédents et offre un choix de possibilités et de puissances très large de la 6V6 (compatible avec le transformateur de Radiofil, à la KT88* en passant par les 6L6*, EL34, 6CA7 et 6550* (* pas encore testée).

A propos de transformateur, cela m’amène à la réflexion suivante : comme les tubes ne sont pas adaptés aux étages de sortie, impédance trop élevée nécessitant un transformateur et absence par conception de types complémentaires, pourquoi ne pas pousser encore plus loin et remplacer les tubes de puissance et le transformateur par un étage de sortie à transistors ? De sacrées économies de prix et de poids en vue… Peut-être l’objet d’un prochain projet :question:

Amicalement votre,

Marc

PS: A propos j’ai fait des relevés de signaux carré avec la version 6V6, mais il est tard, ça fera l’objet d’un prochain message :slight_smile:

Bonjour,

Comme promis hier soir voilà les mesures de signaux carré sur l’amplificateur équipé de tubes 6V6, la trace du haut en bleu représente le signal d’entrée et celle du bas en jaune le signal de sortie sur une charge de puissance ohmique composée de deux résistances de 4.7 et 3.3 ohms en série ( 8 ohms) :

6V6 carré 1kHz.JPG

6V6 carré 10 kHz.JPG

6V6 carré 20 kHz.JPG

6V6 carré 100 Hz.JPG

Voilà, maintenant j’essaie de me familiariser avec les logiciels ARTA ( audiotester.de/ ), ou autre… Est-ce qu’un amateur d’ampli audiophile connaît un logiciel intéressant à utiliser pour faire des mesures de distortion, de bruit de fond ou de bande passante ?

Pour changer de sujet, lundi je reçois les PCB pour le décodeur FM stéréo à circuit intégré, du 15 V, ça va me changer des tubes :smiley:

Et au fait, plus de 10’000 vus :laughing: :laughing: :laughing:

A bientôt, si vous le voulez bien…

Marc

Bonjour,

RightMark Audio Analyser 6.4.1 gratuit (version pro payante)

audio.rightmark.org/index_new.shtml

audio.rightmark.org/download.shtml

mais il faut une bonne carte son

exemples de mesures d’une carte son :

hdfever.fr/2009/10/23/rightm … auzentech/

Michel…

Bonjour Michel,

Merci pour cette information, je ne connaissais pas ce software, même pour la version pro ce n’est pas très cher à 25 €. Audio tester est à 39 € et la version gratuite se bloque tout le temps :frowning:

J’utilise un PC portable et je ne peux pas mettre de carte son, mais il y a quelques mois j’ai fait l’acquisition d’un module audio Focusrite Scarlett 2i2 ( global.focusrite.com/usb-audio- … arlett-2i2 ) qui devrait faire l’affaire pour le moment ?

Depuis longtemps j’ai voulu acheter un analyseur AP (Audio Precision), mais sur Ebay, même les modèles d’occasions sont à des prix exorbitants, plus de 4’000 $ ( ap.com/analyzers-accessories/apx515/ )…

Finalement j’ai participé à un « Group Buy » sur DiyAudio pour acheter un analyseur développé par un membre du forum pour moins de 1’000 $, mais il n’est pas encore livrable ( diyaudio.com/forums/equipmen … k4490.html ), j’espère qu’il sera bientôt là…

Bonne soirée,

Marc

Bonjour,

ça à l’air bien, il faut lire les spécs, comme la bande passante de 20 à 20000 Hz, bien, mais on ne peut pas mesurer un ampli qui va plus haut, (mais ce n’est pas toujours utile)
perso, j’ai un HP-8903B trouvé sur ebay pour 600 €
en ce moment il y a un Rohde & Schwarz UPA avec un pb de clavier :

ebay.fr/itm/Analyseur-Audio- … SwVm5Y8wru

Michel…

Bonsoir à tous,

Michel, ouvre un sujet à part, tu auras peut-être toi aussi la chance d’avoir plus de 800 visites en moins d’une journée :laughing:

Patrick

172, 11136, 22h29

Bonjour,

sur HCFR, j’avais ouvert une discussion en 2009 sur mes mesures de disto d’intermodulation, je viens de regarder, 24 pages et 15578 vues !
mais ça ne prouve rien…
pour qui ça intéresse :
homecinema-fr.com/forum/ampl … 12489.html
la suite avec 9937 vues :
homecinema-fr.com/forum/ampl … 40118.html
mais je ne fais pas un concours de vues !

Michel…

Bonjour

Effectivement, il y a de quoi être surpris lorsque l’intermodulation augmente considérablement à forte puissance alors que la distorsion harmonique reste modeste.

Je pense que c’est dû au fait que la disto harmonique est relevée à une fréquence médiane (1 kHz) alors que la mesure de la disto d’intermodulation nécessite d’ajouter une fréquence basse (60 à 250 Hz).

Qu’elle est la disto harmonique à cette fréquence basse ? Elle est en général plus élevée que celle à 1 kHz et rarement mesurée.

Elle est généralement plus élevée car un signal basse fréquence pompe plus sur l’alim qu’un signal à 1 ou 2 kHz. Et si l’alim y répond mal…l’étage de puissance est modulé → disto d’intermodulation élevée.

Sur mes amplis je regarde toujours le pompage de la haute tension sur des signaux basse fréquence de forte amplitude. Si ça bouge il faut augmenter la valeur du condo réservoir.

Jacques

Bonjour,

à puissance égale, il n’ y aucune raison pour ça

exemples de mesures à plusieurs fréquences et puissances que j’avais faites sur mon ampli home ciné Yamaha :

sinon, la disto d’intermodulation est générée dès qu’une fréquence de plus est ajoutée
mais on s’éloigne du sujet

Michel…

Bonjour,

Pas beaucoup avancé sur l’ampli cette semaine, j’ai monté et testé le décodeur FM MPX Stereo , voir aussi rubrique Décodeur 6… Il fonctionne très bien, il est sensible et je dois l’essayer avec des radios FM mono… Voici une photo lors d’un essai avec un tuner Pionner :

Decoder stereo en test 2.JPG

Je passe aussi beaucoup de temps sur d’autres activités tout en écoutant « l’amplificateur pas comme les autres » en version 6CA7, pour le moment c’est la version que je préfère, plus vives que les EL34 (mais il faut dire que c’était de vieux tubes pas appairés) et plus puissantes que les 6V6… J’ai aussi testé les KT88, elle sont beaucoup plus grosses et donc peuvent être poussées à des niveaux de puissance plus élevés, sur cet ampli qui est vraiment polyvalent, elle ne sont pas au maximum de leurs possibilités, mais j’ai augmenté le bias à 60 mA. Je vais faire un tableau récapitulatif, mais je n’ai pas encore testé les 6550 car elles sont dans mon ampli Jolida…

Ampli KT88.JPG

Comparaison 6CA7 et KT88.JPG

Je n’ai pas réussi à charger le logiciel Audio Rightmark, il fait une erreur à chaque fois lors de l’installation, essayé sur deux PC, un en Windows 10 et un en Windows 7 ? Est-ce que Michel aurait une idée sur la raison de ce plantage ?

A+
Marc

Bonjour,
je viens de tester avec W-10 sur mon portable, effectivement erreur à l’installation, mais sur mon pc principal qui est sous Seven 64, aucun problème ni d’intallation ni de fonctionnement

Michel…

Bonjour Michel,

Finalement j’ai aussi réussi à télécharger Audio RightMark sur mon PC portable de labo sous Windows 7 :slight_smile:
En fait j’ai dû l’ouvrir en mode administrateur tout simplement !
Pas encore essayé sous W 10, par contre, je trouve l’interface utilisateur un peu compliqué, il faut dire que je n’ai pas essayé très longtemps.

Je trouve Audio tester V 3.0 plus convivial ( audiotester.de/Audt30_eng.pdf ), l’avez vous déjà utilisé ?

Dès que j’aurai un peu de temps, je ferai quelques tests sur la version 6CA7, c’est celle que je préfère pour le moment.

A+
Marc

Bonjour,

non, je ne connais pas
en fait je ne l’utilise pas pour deux raisons
la première est qu’il est sur le pc de ma chambre
la deuxième est que le pc de l’atelier es en vrac et attend que je fasse de la place sur la table pour l’installer
et j’utilise des appareils physiques pour faire les mesures :
audio analyser HP-8903B pour le géné sinus, la THD et le rapport s/b
géné multiton Rohde & Schwarz AFS jusqu’à 4 fréquences simultanées, et analyseur de spectre HP-3585A pour les IMD
oscillo HP 54510B pour visualiser

donc ça ne me manque pas

Michel…