Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesBonsoir,
Là, j’ai pas tout compris ? 
Bonjour, Mr Bandol!
J’aimerais bien connaitre votre recette magique.
Ici, lorsque je commute entre 4 et 8 ohms, la puissance n’augmente pas, car les lois de la physique ne sont pas les mêmes ici que chez vous.
Avez vous essayé en 16 ohms ?
La puissance augmenterait sans doute encore…!
Je n’avais pas d’opinion particulière sur votre description; maintenant, c’est fait.
Il suffit de peu de choses pour descendre un sujet en flamme.
Une petite révision sur les notions d’impédance et de puissance vous serait fort utile pour regagner un peu de crédibilité.
Bonjour
Mon Père m’as toujours dit : si tu n’aime pas, n’en degoute pas les autres !
Pour ma pert quand je trouve quelque chose d’absurde, et, ou qui ne correspond pas a ma façon de penser je n’y vais pas ou ne le lis pas.
Je comprend tout a fait que tout le monde ne soit pas comme moi !
Suffren
Bonjour
raisonnement primaire.
on ne peut laisser passer sur un forum qui se veut de bonne tenue, de telles inepties.
Je pense même que c’est un devoir, car nous risquons de perdre toute crédibilité.
Bonjour,
Je suis bien d’accord avec cela, mais ça n’a rien à voir.
Dans un sujet qui se veut un peu technique, il convient de ne pas raconter n’importe quoi, ou alors d’expliquer ce que l’on a voulu dire et le justifier.
Après, on en discute. D’où ma question.
Mouais…Si énoncé ainsi, cela ne tiens pas UNE seconde…Il en va tout autrement …Si on écoute la différence avec…10 mètres de fil entre l’ampli et les enceintes…Même assez gros.
4 Ohms c’est très peu et à moins d’ utiliser du TRES GROS fil de liaison…La moitié des watts vont se dissiper en chaleur dans la résistivité du câble… 8 Ohms « peut » sembler permettre plus de puissance auditive restituée.
Bien sur, à la mesure ou par calcul, il est facile de démontrer que c’est faux. :mrgreen:
Que dire des HP Audax de 2,2 ou 2,5 Ohms d’impédance donc à peine 1,5 Ohm en continu…
Là faut refiler l’ampli dans le baffle.
Roger qui adore parfois mettre de l’huile sur le feu
la démo, la démo,…
zizouilles qui adore les mathématiques
Bonjour,
La démo purement mathématique serait assez balaise. Il faudrait tracer la droite de charge dans les caractéristiques composées des 2 tubes associés en Push-Pull,…
Il est quand même assez évident, qu’une mauvaise adaptation d’impédance par le transfo de sortie a de forte chance de diminuer la puissance au HP.
Heureusement qu’il y a PSPice pour nous en dire plus.
Sur les graphes du haut, le transfo de sortie est bien adapté (HP de 4 ohm): Puissance HP = 29,8 W
Sur les graphes du bas, toutes choses identiques, le secondaire est passé sur 8 ohm (le HP 4 ohm reste le même) : Puissance HP = 17,7 W
(J’espère ne pas m’être planté dans les inductances du transfo, à vérifier quand même…).
Il n’en serait pas de même s’il y avait une contre-réaction globale qui asservi la tension aux bornes du HP, mais justement, l’auteur se vante de ne pas avoir cette contre-réaction globale.
Cordialement : JCJ
Bonjour,
Roger, vous utilisez quoi comme fil ? Du maillechort ?
Généralement on prend du cuivre et sa résistivité est de 0,017 ohm / mm2 / m.
Donc, pour 10m de fil de cuivre de 1mm carré (ce qui n’est pas gros) on aura une résistance de 0,17 ohm.
Ce qui reste « relativement insignifiant » d’autant plus que l’on peut facilement doubler ou tripler la section.
Et puis, 10m pour chaque enceinte, cela fait une pièce de 20m de long… on est plutôt dans la sonorisation avec des solutions connues, sorties ligne, 600 ohms, ect… donc, pas de souci.
S’il y avait une comparaison entre la pratique et la théorie à faire, il faudrait surtout rappeler:
Que pour la théorie nous prenons une impédance HP fixe (4 ohms ou 8 ohms etc…)
Que dans la pratique, l’impédance d’une enceinte varie énormément selon la fréquence:
Sur cette courbe, l’impédance de l’enceinte donnée pour 8 ohms, varie entre 30 ohms et 2 ohms, selon la fréquence de restitution.
L’adaptation d’impédance optimale n’est donc pas si évidente.
Mais dans tous les cas, il ne s’agit pas de dire au pif et sans tenir compte de l’impédance de l’enceinte: « je passe de l’enroulement 4 ohms à celui de 8 ohms et j’obtiens plus de puissance ».
Certains transfos disposent d’un secondaire unique: 6 ohms. Ce qui met tout le monde d’accord.
Bonjour,
Les tests continus avec les 6V6 et le R-TU101 afin de donner les meilleures informations possibles à ceux qui vont le fabriquer…
Tout d’abord j’ai augmenté la haute tension à 300 V et le courant de repos (bias) à 40 mA, donc un transformateur 220 V / 220 V AC qui est couramment disponible peut faire l’affaire. Pour information le transformateur toroïdal bleu que l’on voit sur mes photos précédentes a une puissance de 141 VA et 3 sorties :
- 250 V AC @ 300 mA pour la haute tension
- 50 V AC @ 50 mA pour la polarisation des grilles de l’étage de puissance
- 9 V AC @ 8 A pour les filaments avec un régulateur (de préférence à découpage)
J’en ai fait fabriquer 5 pièces sur mesure en 2002 par Schärer + Kunz AG en Suisse, et je les utilise régulièrement dans mes différents projets…
Lors de mes essais j’utilise aussi l’autotransformateur rouge que l’on voit aussi sur certaines photos pour obtenir la tension désirée, ça coûte moins cher qu’une alimentation de labo 
C’est aussi très utile pour réveiller une vielle TSF et reformer des condensateurs…
Donc, l’ampli 6V6 fonctionne maintenant avec ce transformateur et un petit module chinois pas cher (ça va faire plaisir à certain) qui permet d’obtenir du 6.3 V DC jusqu’à 5 A, ce qui est suffisant pour les 6V6 mais pas pour les EL34 (il en faudra 2, un par canal), on voit ce modules sur les photos suivantes.
Je n’ai pas encore câblé le deuxième canal, il faut dire que cette semaine c’était l’anniversaire de ma fille et que j’ai aussi profité du beau temps, eh oui, il fait toujours beau dans le Var 
Bon j’ai aussi fait quelque chose d’autre pour me changer des tubes. J’ai lu dans le forum les prouesses de tous ces participants qui remettent en état de magnifiques radios PO, GO et FM d’époque, et comme j’ai retrouvé un petit stock de TCA4500 (equivalent du LM4500) qui est un décodeur FM stéréo, j’ai fait un petit CI qui permettra de sortir un signal stéréo d’une radio à lampes qui est uniquement mono !
Voici le schéma et l’implantation des composants de ce petit décodeur MPX qui se branchera à la sortie du démodulateur par discrimination ou détecteur de rapport, selon le type de radio. Il pourra être alimenté par un petit bloc secteur 18 V DC 250 mA par example et fournira les signaux audio droite et gauche pour piloter un ampli stéréo… Voilà de quoi transformer une radio ou un vieux tuner FM mono en un tuner FM stéréo bon marché
Schema LM4500 11 aout 2017.pdf (111 KB)
Implantation LM4500 11 aout 2017.pdf (117 KB)
A propos, j’en ai fait fabriquer une dizaine car ça coûtait trop cher en petite quantité et vu le succès de l’ampli, s’il y a des lecteurs intéressés prévoir entre 10 et 11 € !
Bon week-end,
Marc
Rhalala s’il n’y a plus moyen de venir en aide à ce pauvre bandol 83…
Bon alors c’est ainsi, il a dit une sottise et puis tant pis! 
Il reste que son Ampli est tout joli…Maintenant que donne t-il en attaques dures? En distorsion?
Le son est-il moelleux tout en étant nerveux?
Une chanteuse à la voix cristalline puissante arrive t-elle a faire bleuir les anodes des lampes du push pull?
Personne ne sait… 
Bon ça va, je sors… 
Merci à Bandol 83 pour tous ces développements, je consulte le sujet depuis son ouverture et y trouve pas mal de trucs pratiques.
Je ne touche pas trop le fer à souder en été
(en dehors du boulot) mais je reste informé pour la mauvaise saison !
Les alim à découpage semblent pratiques mais ne risquent elles pas d’induire des parasites dans le circuit ?
Si l’on utilise comme alim un transfo d’isolation torique, il est alors assez facile d’y bobiner un autre secondaire pour les filaments par exemple (faible tension donc nombre de spires limité).
Toute la difficulté de converser sur un forum est illustrée ici… Roger, toi, tu es un professionnel dans ce domaine : chaque phrase est habillement tournée, agrémenté de smileys juste ou il faut ! BRAVO Roger ! 
Sinon Roger, je ne pense pas que les tubes disparaissent bientôt, vu le nombre d’amateurs aux USA et en Asie. On trouve de nombreux montage en kit au Japon et en Chine et même des copies de Marantz à monter soi-même !
Bonjour à tous,
Il y a certainement moyen, mais autrement qu’en racontant des carabistouilles… 
Bonsoir,
Le deuxième canal est câblé et testé et l’amplificateur fonctionne parfaitement
Pour les test, j’ai repris les alimentations de laboratoire car elle sont programmables en courant et en limitant ce dernier à 3.8 A la tension monte lentement jusqu’à 6.3 V et on a pas de surintensité lorsque le filament est froid (une protection à prévoir pour l’alimentation, au prix ou sont les tubes autant en prendre soin !) On voit sur la photo suivante que l’amplificateur stéréo consomme près de 7 A sous 6.3 V, c’est à dire plus de 40 W uniquement pour le chauffage des filaments !
Comme toujours, pour les premiers essais, j’ai augmenté la haute tension et les tensions de polarisation progressivement avec des paliers à 100 V et 200 V pour ajuster le courant d’anode dans les tubes de sortie à des valeurs raisonnables. Finalement j’ai fixé la haute tension à 350 V et le bias a 45 mA, j’ai aussi réglé l’équilibrage du différentiel d’entrée avec moins de 0.5 V de différence entre les anodes des deux triode à environ 170 V. J’ai écouté l’amplificateur dans ces conditions tout l’après-midi… Je ne commenterai pas mes impressions puisque certains ne jugent que par les chiffres (pour moi, je ne vois pas de différence entre 0.3% ou 0.0001% de distortion ), mais si je n’avais pas aimé le son, je ne l’aurai même pas écouté 10 minutes
Voilà, pour moi il reste le plus dur à faire, c’est à dire réaliser un coffret digne des performances de cet amplificateur… et vu ma nullité en mécanique, je n’ai pas encore décidé quelle sera la meilleure solution, je vais peut-être essayé « Front Panel Express » ( schaeffer-ag.de/fr/ ), mais c’est très cher et ça ne résout pas le problème du coffret, peut-être des joues en bois exotique ?
Les jeux de PCB’s disponibles vont voyager puisqu’ils ont été commandés en Belgique, en France, en Grèce et au Portugal… J’ai encore eu des demandes de Suisse et du Canada, mais malheureusement je n’ai plus de circuits, si certains sont intéressés, envoyez moi un mail ou un message privé, à partir de 10 circuits, c’est à dire 5 amplificateurs je pourrai passer une nouvelle commande à EuroCircuits.
Pour moi cette réalisation clos le cycle de cet " Amplificateur pas comme les autres", parti d’une version très simple pour deux ECL86 / PCL86 créé au départ par Yves, puis la version ECC83 et EL84 avec MOSFET inspirée du « Baby Huey » de « Gingertube », enfin cette version pour pentode ou tétrode octal qui est le fruit de l’expérience des montages précédents et offre un choix de possibilités et de puissances très large de la 6V6 (compatible avec le transformateur de Radiofil, à la KT88* en passant par les 6L6*, EL34, 6CA7 et 6550* (* pas encore testée).
A propos de transformateur, cela m’amène à la réflexion suivante : comme les tubes ne sont pas adaptés aux étages de sortie, impédance trop élevée nécessitant un transformateur et absence par conception de types complémentaires, pourquoi ne pas pousser encore plus loin et remplacer les tubes de puissance et le transformateur par un étage de sortie à transistors ? De sacrées économies de prix et de poids en vue… Peut-être l’objet d’un prochain projet 
Amicalement votre,
Marc
PS: A propos j’ai fait des relevés de signaux carré avec la version 6V6, mais il est tard, ça fera l’objet d’un prochain message
Bonjour,
Comme promis hier soir voilà les mesures de signaux carré sur l’amplificateur équipé de tubes 6V6, la trace du haut en bleu représente le signal d’entrée et celle du bas en jaune le signal de sortie sur une charge de puissance ohmique composée de deux résistances de 4.7 et 3.3 ohms en série ( 8 ohms) :
Voilà, maintenant j’essaie de me familiariser avec les logiciels ARTA ( audiotester.de/ ), ou autre… Est-ce qu’un amateur d’ampli audiophile connaît un logiciel intéressant à utiliser pour faire des mesures de distortion, de bruit de fond ou de bande passante ?
Pour changer de sujet, lundi je reçois les PCB pour le décodeur FM stéréo à circuit intégré, du 15 V, ça va me changer des tubes
Et au fait, plus de 10’000 vus 
A bientôt, si vous le voulez bien…
Marc
Bonjour,
RightMark Audio Analyser 6.4.1 gratuit (version pro payante)
audio.rightmark.org/index_new.shtml
audio.rightmark.org/download.shtml
mais il faut une bonne carte son
exemples de mesures d’une carte son :
hdfever.fr/2009/10/23/rightm … auzentech/
Michel…
Bonjour Michel,
Merci pour cette information, je ne connaissais pas ce software, même pour la version pro ce n’est pas très cher à 25 €. Audio tester est à 39 € et la version gratuite se bloque tout le temps 
J’utilise un PC portable et je ne peux pas mettre de carte son, mais il y a quelques mois j’ai fait l’acquisition d’un module audio Focusrite Scarlett 2i2 ( global.focusrite.com/usb-audio- … arlett-2i2 ) qui devrait faire l’affaire pour le moment ?
Depuis longtemps j’ai voulu acheter un analyseur AP (Audio Precision), mais sur Ebay, même les modèles d’occasions sont à des prix exorbitants, plus de 4’000 $ ( ap.com/analyzers-accessories/apx515/ )…
Finalement j’ai participé à un « Group Buy » sur DiyAudio pour acheter un analyseur développé par un membre du forum pour moins de 1’000 $, mais il n’est pas encore livrable ( diyaudio.com/forums/equipmen … k4490.html ), j’espère qu’il sera bientôt là…
Bonne soirée,
Marc
Bonjour,
ça à l’air bien, il faut lire les spécs, comme la bande passante de 20 à 20000 Hz, bien, mais on ne peut pas mesurer un ampli qui va plus haut, (mais ce n’est pas toujours utile)
perso, j’ai un HP-8903B trouvé sur ebay pour 600 €
en ce moment il y a un Rohde & Schwarz UPA avec un pb de clavier :
ebay.fr/itm/Analyseur-Audio- … SwVm5Y8wru
Michel…
Bonsoir à tous,
Michel, ouvre un sujet à part, tu auras peut-être toi aussi la chance d’avoir plus de 800 visites en moins d’une journée
Patrick
172, 11136, 22h29