Poste Arvin (Walnut) besoin de précisions

Tu peux aussi faire l’inverse :

  • quand le poste fonctionne, refroidir un par un les condos suspects (sans insister !) et voir ceux qui « se mettent à genoux »

Le problème avec la bombe à froid, c’est de refroidir un composant à la fois, sans réfrigérer ses voisins !

là le poste fonctionne et je n’ai pas de bombe de froid, j’en achèterai une à l’occasion,
je vais déjà voir combien de temps il va fonctionner correctement :slight_smile:

Bon et ben hier après midi de nouveau plus rien! :frowning:
IL fonctionnait très bien mais au bout de même pas 10 minutes le son a baissé tout à coup pour être pas loin du zéro!
ce matin je voulais l’ouvrir mais avant je le teste, et il fonctionne de nouveau!
Donc là je le laisse allumé et je chronomètre pour voir combien de temps il va rester allumé.

Il faut absolument que j’achète une bombe de froid pour voir. . . .

Mais c’est quand même très étonnant qu’à un moment il a fonctionné quasiment deux semaines sans aucun souci? mais peut être qu’il n’était pas allumé assez longtemps à chaque fois?
ce poste est un vrai mystère! :wink:

[edit]
est-ce que ce genre de bombe peut convenir?

ebay.fr/itm/330795917853?_tr … EBIDX%3AIT

alors là il fonctionne sans interruption depuis un peu plus de 6 heures et pas de souci,
est-ce qu’on peut écarter la possibilité de condo qui chauffe?

Tout est possible, les condos chimiques anciens sont des composants instables, surtout ceux de faible valeur (< à 10µF.)

Les transistors au germanium anciens le sont aussi d’ailleurs…

bon alors je viens de rentrer et remet le poste en route, et au bout de même pas 10 minutes, boum! le son baisse d’un coup!!! et de nouveau le même souci :blush:

pour l’instant je ne vais rien faire et attendre demain matin pour voir s’il fonctionne à nouveau correctement grrrrr.

Bonjour à tous,
@Bege : peut être rien à voir, mais j’ai eu une expérience similaire avec un AM/FM Zenith à transistors des années 60 (modèle Royal 88 de mémoire).

Fonctionnement intermittent, coupûre totale audio, revient, etc. Bombe Contact inopérante et il suffisait d’approcher un fer à souder (refonte des soudûres) pour qu’il remarche … provisoirement.

Exaspérant! J’ai fini par trouver le coupable : du vert de gris sur un des fils de sortie à l’intérieur d’un des transfos FI FM d’où contact intermittent. Pourtant aucune corrosion visible sur les éléments métalliques apparents. Pas de la tarte d’enlever le blindage du transfo dans un chassis miniaturisé où tout se touche à quelques mm près. Depuis, il fonctionne parfaitement.

Un Signal-Tracer a été utile pour localiser quel étage FI perdait le signal.

Juste un retour d’expérience sur une panne intermittente tenace…

Cordialement
Jhalphen

Très intéressant ça mais alors comment je peux vérifier ?
Et c’est quoi un signal tracer?

Jérôme a en effet une excellente idée…

Un signal-tracer, c’est ça :

radioman64.e-monsite.com/pages/d … racer.html

youtube.com/watch?v=7CyclsFc31U

ah oui ok, j’ai aussi regardé cette vidéo :
youtube.com/watch?v=maIJC4J_jZw

malheureusement je n’ai pas de signal tracer, et si j’en avais un, je doute de savoir m’en servir :frowning:

à part ça, à l’instant j’allume le poste et il fonctionne de nouveau normalement, je vais voir s’il tient plus que 10 minutes comme cet après midi?

et demain à la lumière du jour et avec l’aide d’une grosse loupe je regarderais de près sir je trouve une quelconque trace d’oxydation, on ne sait jamais :slight_smile:

Ah ben tiens, à peine eu le temps d’écrire ce message que le poste ne fonctionne de nouveau plus!
et juste avant que le son ne baisse j’ai entendu comme un pssshhhht pendant une ou deux secondes :frowning:

Bonjour à Tous,

@Bege : commençons par les chôses simples : les condensateurs chimiques. Cette radio date de la fin des années 60/début des années 70. Sauf s’il a été utilisé régulièrement (vous ne le savez pas probablement) il faut changer les chimiques. Il y en a en général entre 5 et 8 dans ce genre de chassis.

Avoir un schéma n’est pas indispensable. Les chimiques sont facilement identifiables, il suffit de les dessouder un par un à la tresse absorbante, de bien noter la polarité, puis de remplacer.

RadioFil vend aux adhérents un sachet de condos basse tension idéal pour ce genre de dépannage. Un kit +/- identique existe chez Velleman (100 condos chimiques basse tension, assortiment de valeurs de 2.2 Mfd à 1000 Mfd). Respectez simplement la tension de service lors du remplacement. En général les capas modernes sont souvent données pour 35V alors que le anciennes avaient de nombreuses valeurs : 6V/8V/10V/12V, etc.

Les valeurs sont non-critiques, adoptez simplement la valeur normalisée supérieure, par exemple 2.2 microfarads pour remplacer un 2 Mfd d’origine.

Cerise sur le gâteau : les condos modernes sont en général plus compacts physiquement à capacité égale ce qui facilite le remplacement.

Si vous voulez vraiment avoir le schéma, voir le fournisseur Américain SAMS avec le modèle exact de la radio. C’est payant, mais vous aurez un Scan complet de la doc SAV avec l’implantation des composants, procédure de réglage, etc.

Essayez la radio après chaque condo remplacé pour être sûr que la polarité a été respectée.

Peut être que la radio fonctionnera OK dès la 1ère ou 2e capa changée. Changez les toutes quand même, elles sont toutes de la même génération.

Un autre indice de capas sèches, c’est +/- l’absence du registre grâve, sur une radio FM cela s’entend facilement.

Tenez-nous au courant de vos progrès,

Cordialement
Jhalphen

et bien merci beaucoup pour toutes ces informations, et alors pour ce qui est de la boutique RadioFil je ne savais pas, j’étais tombé directement sur le forum et je m’y suis inscrit, donc je vais aller voir ça :slight_smile:

Pour en revenir aux condensateurs chimiques à changer, voilà une photo de l’électronique de ce poste :
(cliquez sur le photo pour l’agrandir)

et donc je peux les repérer comment?

après ce qui m’embête aussi, c’est que suite à un accident il y a quelques années, quand je fais des choses minutieuses comme ça j’ai pas mal la tremblote :frowning: mais bon, j’essaye de prendre appui quelque part.

Bonjour à tous,

@Bege : voici le lien vers le kit de condos basse tension vendu par RadioFil :

radiofil.com/lot-de-condensa … ,p214.html[attachment=1]IMG_0494.JPG[/attachment]

Chez VELLEMAN via CONRAD :
conrad.fr/ce/fr/product/0845 … archDetail

Merci ! pour la photo. Je dénombre 9 chimiques. Votre poste est curieux, les chimiques cylindriques noirs semblent bigrement récents, peut être un dépannage relativement récent au cours de la vie du poste.

Par contre ceux de couleur vert pâle clair sont très typiques des années 60/70. Ce qui est intéressant c’est qu’ils sont très regroupés dans la section ampli BF or votre problème est précisément une variation erratique du niveau sonore donc je changerai ce groupe en premier.

J’essaie de poster des vues agrandies pour vous aider, mais pas sûr de réussir sur une tablette (je coupe les PC le weekend).

Dans la BF, je dénombre 4 « anciens » et 1 « moderne » (noir)

Il y a aussi 1 vert pâle à changer juste en dessous du bobinage du câdre ferrite.

Une autre piste facile à vérifier : si la panne est dans la section BF, l’atténuation du son se produira aussi bien en FM qu’en PO/AM. Avez-vous au moins un émetteur PO dans votre région ?

Sinon créez une interférence (sifflement) en plaçant un autre transistor fonctionnel en PO juste à côté de l’Arvin et recherchez un point d’accord proche en parcourant la gamme PO.

Cordialement
Jhalphen
IMG_0493.JPG
IMG_0494.JPG

Merci pour le lien vers les condensateurs, je viens d’adhérer et je vais les commander :slight_smile:

alors j’ai mis une photo grand format par ici ou j’ai numéroté les condos, je n’en trouve que 8, je dois en louper 1? [edit] ah ben j’en ai trouvé encore 2 autres, ce sont les verts qui sont sous le bouton de volume c’est ça?
blooo.fr/radio/tsf/Arvin/condos.jpg

très bien, c’est ce que je vais faire, mais je ne sais plus si leur valeur est écrite dessus? demain je vais ouvrir le poste.

ah ça je ne sais pas du tout? :confused:

mais j’y pense, ce matin en faisant des essais j’avais mon récepteur MARC NR 82F1 allumé, et j’écoutais une station FM toute proche, et en cherchant les stations sur le ARVIN à un moment ça a coupé la réception de la station FM sur le MARC???
et donc pour créer une interférence il faudrait que je fasse comme ça?

alors finalement je viens de l’ouvrir et voilà les condos en question :
donc 80µF et 10 volts c’est bien ça?

cette photo est un peu floue mais je pense qu’on arrive à lire?
le vert = 2µF et 10 volts?
et le noir 10µF et 10 volts?

et sur les plus gros noirs j’ai vu 50MFD 10V, donc 10µF et 10 volts?

si tout ça est juste, je n’ai malheureusement pas vu ces valeurs dans le lot de condensateurs? :frowning:
voilà la liste :
1 ?F / 100 V : 20 pièces
2,2 ?F / 100 V : 20 pièces
4,7 ?F / 100 V : 20 pièces
10 ?F / 35 V : 20 pièces
22 ?F / 25 V : 20 pièces
47 ?F / 25 V : 25 pièces
100 ?F / 50 V : 20 pièces
220 ?F / 10 V : 20 pièces
470 ?F / 16 V : 20 pièces
470 ?F / 25 V : 25 pièces
1000 ?F / 10 V : 10 pièces
1000 ?F / 35 V : 20 pièces
2 200 ?F / 50 V : 10 pièces.

Bonsoir Bege,

Règle générale remplacement condos:
Tension au moins égale à celle d’origine. Si supérieure, c’est mieux.

80 Mfd, OK pour remplacer par 100 mfd, 50V OK.
Le vert pâle 10 mfd par idem, moderne
Le 2 mfd par 2.2 mfd OK
Le 10 mfd « gros noir » si moderne, OK - il y a peut être une date de fabrication inscrite dessus (lampe de poche/loupe).

Interférences : différences entre AM et FM :

Pour simplifier : quand il y a une proximité entre 2 oscillateurs locaux AM, l’interférence se traduit par un sifflement dû aux quelques KHz de différence de fréquence.

En FM, c’est fondalement différent : le signal fort « bouffe le faible » cela s’appelle le phénomène de capture.

Autrement dit, si un signal d’oscillateur local est suffisamment fort (proximité immédiate) il supplante celui de la station reçue. Donc silence (l’émission est inaudible) et le bruit de fond FM (bruit blanc - souffle) est réduit à +/- zéro.

On entend donc une porteuse pure dénuée de toute modulation.

Le comportement en présence proche d’une onde de fréquence avoisinante est fondalement différent entre les modulations AM et FM.

C’est ce qui c’est passé avec la radio MARC : À un moment donné l’oscillateur local de l’ARVIN est passé à +/- 10.7 MHz (valeur normalisée de la FI FM) du MARC et a fortement atténué la réception de l’émetteur local au point de supplanter la réception du programme de la station locale. Le signal le + fort tue le faible.

Autrement dit, l’oscillateur local de l’ARVIN a « tué » la réception de l’émetteur local de radiodiffusion.

C’est une bonne nouvelle ! L’ARVIN a un oscillateur local puissant et stable, donc votre tête VHF semble OK.

PS : Dépanner les têtes VHF c’est en général délicat et nécessite du matos de mesure sérieux, donc pas de souci.

Cordialement
jhalphen

À suivre …

merci pour ces explications sur les interférences et l’oscillateur, j’ai eu un peu de mal à suivre, mais en relisant ça va :slight_smile:

pour en revenir aux condos, ok aussi pour remplacer par une tension au moins égale ou plus forte,
mais tu dis « Le vert pâle 10 mfd par idem » je n’en ai pas vu de vert pâle de 10µF?

je résume ce que j’ai :
Les gros verts, 80µF, 10 volts que je remplace par 100µF, 50V
Les petits verts, 2µF, 10v que je remplace par 4.7µF, 100V
Les petits noirs, 10µF, 10v que je remplace par 10µF, 35v
Le gros noir, 50µF, 10v que je remplacer par 47µF, 25v

Et je viens de regarder et il n’y a pas de date, juste une marque et 49385/6

Bonjour Bege,

Votre liste est forcement bonne puisque vous avez la radio sous les yeux.

Pour faire simple, changez d’abord tous les verts pâles, car ils sont d’origine.

Est ce que la radio marche en continu ?

Essai réception AM, le son reste stable ou comportement identique à la FM ?

Pour une sécurité totale, changez aussi les noirs mais vu leur aspect, ils semblent être beaucoup plus récents.

Pour le 2 mfd, remplacez par 4,7 mfd (valeur normalisée immédiatement supérieure) 100 mfd c’est trop.
Pour le 50 mfd, remplacez par un 47 mfd (valeur normalisée) ou éventuellement 100 mfd si pas de 47 mfd dans le kit.

En matière de condos chimiques, les tolérances ont toujours été très larges, typiquement +20% / - 10%, ce ne sont pas des condos de précision.

Le code 49385/6 ne me dit rien, mais je ne suis pas un spécialiste. Probablement un code constructeur cryptique que seul lui connaît.

Attention à ne pas décoller les pistes du circuit imprimé en dessoudant les vieux condos.

Cordialement
Jhalphen

Attention, en montant systématiquement des modèles 50 V à la place des 10 V, tu vas avoir des condos trop gros qui ne rentreront pas dans le peu de place qui leur est allouée…

Pour les 100µF, tu peux monter des 25V ou des 35V, ça suffira largement !

@Jérôme, non la radio ne tourne pas en continu, là je l’ai fait pour les essais, mais sinon c’est assez aléatoire, parfois je vais l’écouter trois ou quatre fois par jour pendant 20/30mn, et parfois je ne l’écoute pas pendant plusieurs jours, en fait je change de poste selon mes envies :slight_smile:

Je n’ai pas vraiment fait d’essais en AM puisque je ne capte quasiment rien, sauf peut être à essayer la nuit.

alors je récapitule ma petite liste :
Les gros verts, 80µF, 10 volts que je remplace par 100µF, 50V
Les petits verts, 2µF, 10v que je remplace par 4.7µF, 100V
Les petits noirs, 10µF, 10v que je remplace par 10µF, 35v
Le gros noir, 50µF, 10v que je remplacer par 47µF, 25v

Et pour dessouder les vieux condos, oui je ferais très attention et j’utiliserais de la tresse absorbante.

comme je ne connais pas leurs dimensions ce n’est pas évident, mais pour les 2 gros verts, peut être que ça irait, et sinon comme il y a de la place en hauteur il faudrait que je les soude en laissant les pattes plus longues quitte à les isoler avec de la gaine thermorétractable?

Non Pierrot, il n’y a pas de 100µF dans le poste, c’est ce que je pensais prendre en remplacement mais sur les conseils de Jérôme je vais mettre des 47µF à la place des 50µF :slight_smile: