conversion d'une alim 220V en 12V

Bonjour 20tajk7

Des bêtes commutateurs? Probablement pas quand même… Car il faut de toute façon, soit un fin de course soit un déverrouillage mécanique de l’inter s’il est en position maintenu. Sur mon ancienne Mazda 929, c’était thermique l’inter de vitre automatique) Ça coûte cher à fabriquer et c’était réservé aux autos plutôt haut de gamme.

Il reste que je suis tout a fait OK avec votre réflexion sur cette boulimie dans l’usage de l’électronique à toutes les sauces pour vraiment pas grand chose (surtout l’usage de microcontrôleurs rendant prisonnier l’acheteur de ces produits car …Bien sur pas reprogrammables souvent, pas démontable, étudié pour être utilisé puis jeté, détruit. Les éco machin chose c’est vraiment bidon, personne n’en tient compte, absolument personne. On fait juste semblant.

Cette boulimie vient de la très grande fiabilité des composants électronique. (cela ne tombe que rarement en panne si bien conçu) donc plus de dépannages ou presque, plus de dépanneurs d’ailleurs sauf un peu en electro ménager car ils exagèrent (moteurs petits comme le poing gérant des cuves de 4 à 5 Kg de linge… Forcément, les cartes de gestion ne tiennent pas 10 ans comme les anciens moteurs (qu’on ne trouve plus nul part, plus le choix!) L’homme adore les gadgets donc il en ajoute encore et encore…
Cela nous éloigne du sujet de ce forum que je trouve intéressant pour détourner et recycler l’usage de vieilles alims à découpage vers la conversion basse tension à haut rendement en sorties multi-tensions

Bonjour

je voudrais faire quelques essaies, pouvez vous me dire si IRF530 en 12 V ferait l’affaire,
et si vous pouvez mettre les valeurs des résistances et capas sur le schéma 12 V.
par avance merci.

le irf530 : oui
rds on de 0.16 ohm (très bas, très bien)
Vds 100V (largement suffisant)

et brochage toujours pareil : vue de face = GDS

je regarde pour les condos …

EDIT: ha, euh … je n’ai meme pas mis de schéma , je crois
voici la dernière mouture …
schema_carte_sat_181-0404201-2.jpg

Re

merci pour votre réponse, oui si vous avez la valeur des composants ça m’arrangerait beaucoup :smiley:

ha, vous avez répondu en même temps !

j’ai de plus en plus de plantages avec la fenêtre rédaction des messages, elles me redirigent vers une page blanche:
« vous êtes arrivés ici par hasard, et vous allez être redirigés … »

bref, le schéma est passé sur le message plus en haut

Ce qu’il faut comprendre du UC3843

patte 1 et 2 c’est la comparaison tension
pour l’opto coupleur (mode isolation galvanique)
ou pour le pont diviseur de tension (le tension ref est de 2.5 en patte 1 , le circuit va tout faire pour obtenir 2.5 V à cette patte)

patte 3 = CS = current sense = capteur de courant dans la res shunt branchée entre la source et la masse
protection si la tension arrive à 1V ; donc le courant max est I= 1/ R shunt
le petit filtre RC n’est pas de valeur précise (env 1k et 470p à 1nF)

patte 4 : le réseau RC pour la fréquence de découp j’ai mis 10k et 2.2nf et j’ai 78kHz : un peu haut, je ferai des essais pour affiner

patte 5 masse

patte 6 sortie pour la gate : une res de 22 ohm

patte 7 Vcc du circuit à découpler >100nf

patte 8 tension de ref interne 5.00V à découpler >10nf

Re
un grand MERCI, je vais pouvoir faire joujou :smiley:

de rien,
n’hésitez pas à faire des photos (que voulez-vous « passer » en 12V ?)

et si en plus vous pouvez faire des captures d’oscillos, des mesures au voltmètre
et me dire combien de tour vous avez fait … !

Il me reste plusieurs points à fignoler

  • le nombre de tours, justement ; pour l’instant, à priori, je dirai 10 tours pour les transfos ouvert
    mais 6 à 8 pour les scotchés à plat

  • la fréquence (il me semble entre 30 et 50KHz serait le mieux)

  • le circuit anti oscillant en parrallèle sur la bobine
    il y en a un d’origine , mais avec des diodes zener >100V inopérantes ici
    je pense mettre tout simplement une 1n4007 en « roue libre » comme sur les relais !

QSL 100% :smiley:

Bonjour
quelques nouvelles du front :

mon 4ème essai commençait à sentir le roussi …
au propre(une diode cramée), comme au figuré (plantage du magnétoscope, fonctionnement érratique …) .

Heureusement, j’ai pu trouver un SM d’un équivalent très proche ,
et, avec le schéma, cela va beaucoup mieux .

La diode cramée est celle qui fait le 24 V pour l’accélération ultra-rapide (sinon, le moteur cabestan est alimenté via une autre diode en 12-13V ).
Le 5V pose aussi problème : sur le schéma il est à 5.4 V (ensuite il y a des transistors en commutation , donc avec Vce non nul )De plus, il y a 2 circuits reset !!
Hop, une rés de plus sur le pont diviseur (vers la patte 1 du uv3843) pour avoir 5.35V maintenant

Et cela va déjà beaucoup mieux.
Reste tout de même à vérifier le fonctionnement en 12V (pour l’instant, en dessous de 15V , on sent que l’alim est à la peine)
Je vais affiner le nombre de spires sur le primaire et voir l’influence de la fréquence

Ha, dernier point: le condo de 47µ 400V d’origine DOIT être remplacé par un condo 35V (ou 25V ) de forte valeur,
lui-même épaulé par des plastiques ou céramiques de 470nF.
J’avais parlé de ce point comme facultatif, il est en fait fortement recommandé !

cordialement …

Bonjour

j’ai fait des premiers essaies avec un noyaux efd30 primaire 10 tours , secondaire 4 tours, primaire 10 tours en //
avec le premier primaire.
ça fonctionne, j’obtiens 4.4 V et je peux allumer une lampe 6.3 V 0.15 A. assez fortement.
fréquence 100 Khz, j’ai aussi essayé à 50 Khz (capa 3.3 Nf) KIF KIF.
par contre le mosfet consomme 1.6 A sous 12 V, je n’ai pas mis le dispositif anti oscillation, c’est probablement la cause.
Avec ou sans entrefer le résultat est le même.
j’ai réussi à ouvrir PI expert, j’avais oublié de rajouter l’extension « .EXE » au programme, c’est pas mal.
lundi je vais commander chez FARNELL d’autres types de noyaux pour faire différends essaies.
Bon week end, moi je parts faire maintenant un pique nique sur la plage de Villeneuve Loubet :smiley:

hé hé , oui, moi aussi je teste avec des ampoules de lampe de poche
qui font de bonnes (et belles ) charges fictives , et en plus , on voit si ça marche !

4.4v ?? si vous avez mis 2 res égales sur la patte 1 , vous devriez avoir 5 V
attention , regarder à l’oscillo aux bornes de la res shunt
on est surpris combien le courant max ( protection à 1v) est vite atteint

pour le dispositif anti-oscillation prévoyez une simple 1n4007 en série avec un condo céramique de 10nf

pour la fréquence, je n’ai pas trop vu de différence, tout au plus , je dirai le mosfet un peu moins chaud à 30k qu’à 80k (logique : il y a moins de périodes de transitions)

"avec ou sans entrfer, le résultat est le meme " ha, voilà qui est assez étonnant !

qu’est que pi expert ??

bonne plage/pique nique !

cordialement

Bonjour
PI expert de Power intégration fabricant des circuits TOP.
c’est un logiciel de conception des circuits flyback (entre autre)
il faut aller sur leur site et s’inscrire (c’est gratuit)
j’ai confondu de forum en vous en parlant mais c’est une bonne erreur.
voir le sujet transfo d’alim à découpage, chez nos amis de TSF forum.

Re

premier résultat avec quelques modifs
2 x filtres le premier diode shottky en série avec capas céram 2.2nf drain, pareil source avec capa 1 nf en // sur la capa reésitance de 2.7 /2w
1x résistance 22k entre gate et masse
capas fréquence 2.2nf mylar
noyaux ETD29 12 spires primaire (1 seule couche)
6 spires secondaire mais toujours 4.6 v chargé par une lampe 6.3v / 0.15 A
entrefer ( 3xmorceaux de post it :mrgreen: )
IMG_1501.JPG

il serait interessant de voir en voie 2 la tension sur la res shunt

de mon coté, j’ai fait 2 avancées

  • la res shunt : j’avais fait une erreur : la troisième bague doit être ARGENT (diviseur 100) et non pas or (div 10)
    mon shunt jusqu’à présent était donc de 2.2u ; pas étonnant qu’au moindre à coup de moteur, ça ne marchait pas : reset
    Ceci m’amène à une autre conclusion une res de 0.22 est juste suffisante (1 a moyen = 4 A.33 en pique)
    donc on va jouer sur des milli ohms … partout (y compris dans la bobine et sur le mosfet )
    je commence à penser à mettre 2 mosfet en //

  • le logiciel pi expert (j’ai fait la version en ligne)
    semble me dire que si je réduis la tension il faut augmenter les spires au primaire
    (on peut jouer entre 85V ac et 260V ac)

enfin le nombre de tour au secondaire dépends aussi de l’intensité …

ou bien, ai-je mal vu ? ou compris ce logiciel ?

n’hésitez pas à faire une photo du tout et un p’tit schéma sur papier au crayon …
EDIT : je vous relis, et si votre res de shunt = 2.7 ; 2 W , vous en êtes au même point que moi = protection en courant de l’uc3843 (patte 3 > 1.00 V sur la pique de la rampe courant que vous verrez aux bornes de la res shunt)

Re

j’ai passé la R shunt de 0.22 à 0.5 ohms, j’avais oublié de le dire ( je me suis basé sur le data du 3843 philips)
le courant total est de 0.2 A.
Le 5 V est très important.
je vais essayer d’obtenir de la HT environ 200 V.

un peu de lecture :

sur le lt3748 (datasheet complet)
cds.linear.com/docs/en/datasheet/3748fb.pdf

et sur le circuit amortissement :
abcelectronique.com/forum/a … ntid=52387

à votre avis, est-ce que je tente de rebobiner mon transfo ?
avec plus de spires ?

Si je puis me permettre…
Si pas besoin d’isolation galvanique…Un tore est preferable
j’ai eu a réaliser des convertisseurs 3,6Volts / 12 Volts 2 ampères et 24 Volts 1 ampère a partir de batterie 3,6Volts rechargées solaires.

je n’ai pas obtenu plus de 95% de rendement, mais c’est très robuste aucun n’est revenu en panne
faut des barre a mine entre la batterie et le montage car chaque dixieme de volts compte.

Comme il n’y avait que 3,6 Volts de dispo dans mon cahier des charges (années 90) je n’ai pas utilisé de CI spécialisé mais des 74HC 14 (les 74C14 ne fonctionnent pas a ces faibles tensions) je commandais des BUK (IGBT) très costaud de chez Phillips et juste une boucle de feedback avec…Un transistor saturé par une Zener en fonction de la tension à ne pas dépasser.
Mais bien sur…On a qu’une tension pas 3 ou 4. Pour alimenter un magnetoscope ca devrait le faire.

Ne pas oublier la Zener sinon les loupiotes…Même des 10 w grillées car ça monte, ça monte, ça n’arrête jamais.

« si je puis me permettre »

mais bien sur voyons, d’autant plus que j’avais vu par là dans ma bibliothèque un montage de elektor
avec tore

si on parle de < 1 spire par volt, c’est faisable

pour le magnétoscope , les à coups du moteur sont très problématiques
j’ai triché ce soir (histoire d’avancer) j’ai mis un mini module 5.0V à découpage
(avec un mini ci cms 8 pattes, ça sort du 2A)
et du coup, j’ai aussi relié le +12 au +12
tant pis pour le +33v (tuner) et le 24v (bobinage hyper rapide)

et ça marche parfaitement ! il est un brin plus lent
j’en ai profité pour constater que le filtre L (double bobine) a une résistance
absolument trop importante (>1 à 2 u)
je l’ai remplacé par un autre (fil de plus grosse section)
et le magnéto marche toujours, mais mieux ( !!!)

je reprendrai mes essais sur la table avec la plaquette issu du tv
et oui, je ferai des essais aussi avec un tore (j’en ai récupéré issu d’alim PC ; le filtre final)

bonne soirée !

Bonsoir

Sur le fichier joint il y a les différents noyaux et le nombres de spires.
si je n’ai pas fait d’erreur pour un transfo type 74040 sur noyau ETD 29,
transfo que je possède, il faudrait 14.4 spires pour 12v.
je dois faire pas mal d’essaies demain.
Quel type de tore utilisez vous ?
74040.pdf (281 KB)

ha , c’est la différence entre vous et moi

vous partez de composants que vous achetez et qui sont donc connus
(vous cablez ensuite sur plaque à trou ?)

mais moi, j’avais dans l’idée de partir d’un appareil avec son transfo
donc la plupart du temps sans datasheet

bonne soirée !