échelle galvanomètre ; décalage du zéro

Cette résistance n’est pas nécessaire car on peut obtenir le même résultat en changeant la valeur de deux des autres résistances du circuit.

Douces salutations résistives.

Bonjour,
J’ai également été confronté à ce sujet en voulant réaliser un moniteur de tension secteur allant de 200 à 250 VAC.
La solution retenue : un régulateur (genre 78xx) et un pont résistif pour alimenter la borne - du galvanomètre avec le bon décalage.
Le montage donne satisfaction depuis plus de deux ans et permet de voir les fluctuations du réseau (impressionnant !)
Bon courage
Jean

Très astucieux RFL…Un schéma, un schéma, un schéma! :laughing:

Perso j’avais lu, gamin, dans « radio constructeur dépanneur » (il y a très très très longtemps, un montage de « Loupe » électronique pour galvanomètre, mais je me me souviens plus du tout comment il était réalisé.

bonsoir,

j’ai cablé la solution B:
scan 3.jpg

C’est un échec en variant la tension de 12 à 5v, l’aiguille diminue bien …

sauf que, alim <7.5 v , le tl431 s’écroule et fait donc voir sur la patte « moins » du galva
une tension qui diminue aussi ,
donc le galva voit toujours une tension de qques volts

impossible à l’aiguille de toucher le zéro, ni meme de l’approcher (20, 30% de la déviation)

j’essaierai demain le pont de wheastone
en attendant d’éventuels schémas …

cordialement

Bonjour,
j’ai trouvé ce montage de « loupe » sur un vieux bouquin, je ne sais pas si ça peut apporter
un peu d’eau a votre moulin… :wink:

Gérard.

Présentation1.jpg

Bonjour,

une petite photo de l’engin en attendant que je dessine le schéma

Moniteur_secteur_2.JPG

Jean

bonjour
bon, je vois qu’on suit l’affaire … ! :smiley:

merci pour votre article « 132 »
euh… dites moi, votre bouquin : y’en a bien parlé la france ??

on s’approche de ce que je veux , mais bon j’aurai préféré à composants discrets …

voyons le schéma que propose RFL , et j’essaie de mon coté le pont de wheastone cet après midi

cordialement

Oui, y’en a bien parler français :smiley:
en fait ce sont des montages Elektor, qu’on trouve dans des bouquins style « 301 circuits »,
pour ne citer que celui que je possède ( mais plus très jeune ).

Bonjour,

le schéma est d’une simplicité…
Précision de 1V sur l’échelle après étalonnage avec un variac

Moniteur_secteur_4.PDF (683 KB)

Cordialement
Jean

bon, j’ai donc fait plusieurs essais cet après midi
j’ai redessiné le pont de wheastone :

scan 4.jpg

le but pour mesurer de 10 à 14 V est que le point médian soit à 2.5 và gauche comme à droite
le galva « vera » donc 0 ; on aura donc bien 0 affiché pour 10V
ensuite si on augmente , seule la branche de droite va augmenter ; celle de gauche sera plafonnée à 2.5

Le ratio entre les res du haut et celles du bas doit donc être de 10/2.5 = 4
j’ai fixé en bas 1k et donc j’ai fait le calcul pour celles du haut , j’en suis arrivé à 4.7K en // av 6.82 (j’avais en stock !)

Premier échec : le tl431 a un coude trop rond
la patte « moins » du galva voit donc une tension mouvante en fonction de celle à mesurer

j’ai donc décidé de supprimer la res de 1k EN BAS à GAUCHE
là, plus de problème, on a bien 2.5 stable (de 6v en entrée à … > 14v)
forcément, c’est le fonctionnement du tl431 seul

j’ai triché/ facilité les choses aussi en mettant en série une res ajustable au galva
Là , on se rapproche de l’effet voulu
à 10V => affichage 0%
à 14V => affichage 100% (à régler avec le res en série du galva)

Problème : en dessous de 10V
la patte moins du galva = 2.5
la patte + elle, diminue en dessous de 2.5 (le pont diviseur de droite)
donc l’aiguille dévie en dessous du zéro
j’ai donc mis une 1n5816 (schottky)
qui doit protéger … un peu , beaucoup , passionnément ??? ou passablement ???
Je régide mon message et hop, je vois que RFL m’a précédé …
Je regarde son schéma , et , finalement … les grands esprits se rencontrent !
car la patte moins de son galva est fixée (via le 24V + 3.6 ; via potar 4k7)
et la patte plus mesure la tension

En fait la question de tout ceci se résume à un seul point :
la galva est-il protégé des inversions avec une schottky ??
car pour le montage de rfl (sur le 220v) et pour mes batteries (12v) la question ne se pose pas trop
mais pour la température de la station de soudage de roger
on varie inévitablement sur la patte + de ZERO (pour 20°) à env 5 à 6V (pour 400°)
quelle que soit la tension (température) que l’on veut soustraire (les 100 premiers degrés ou les 200 premiers …)
il y aura forcément inversion…
Est -ce donc sur ??? pour un pov petit galva d’avoir MOINS 0.2V à ses bornes ??

Bonjour,
Hors sujet…
Au fait, Jean-Marc, est-ce que la plaque d’essais est pratique car là vous devez vous en servir? :wink:
Bon weekend à tous.

hé hé !
pour l’instant et à cette heure, elle est encore parfaitement … neuve !

en fait, j’attends un projet qui en vaille la peine (complexité >= moyenne)
mais pour des montages aussi simple (un seul aop , Basse fréquence …)
il me reste de la plaque bakélite percée

et vous même ?

Non plus, pas encore touché, elle est « trop belle ».
Je me suis gravé des plaques sur des chutes de PCB comme celle-ci
plaque essai.jpg

j’ai bien lu « gravé » ??

Oui, gravé méthode traditionnelle chimique, ma CNC est encore à l’état de projet :mrgreen:

Pour compléter et résumer ce sujet, voici donc le schéma:schematics.pdf (4.69 KB)
Pour commencer, il nous faut:

Vmin: La tension correspondant au bas de l’échelle
Vmax: La tension correspondant au haut de l’échelle
Vz: La tension nominale de la diode Z
Iinst: L’intensité traversant le galvanomètre lorsque l’aiguille est au bout de l’échelle
Rinst: La résistance interne du galvanomètre.
Izmax: L’intensité traversant la diode Z pour une tension d’entrée du montage de Vmax. Ce courant doit être supérieur à Iinst, mais il ne doit pas dépasser celui qui correspond à la dissipation maximale de la diode Z.

Les résistances se calculent ainsi:

R1 = (Vmax - Vmin) / (Izmax - Iinst) R2 = ((Vmin-Vmax)*Vz)/((Izmax-Iinst)*(Vz-Vmin)) R3 = -((Vmin-Vmax)*Vz+Iinst*Rinst*Vmin)/(Iinst*Vz) R4 = ((Vmin-Vmax)*Vz+Iinst*Rinst*Vmin)/(Iinst*(Vz-Vmin))
La diode est considérée comme parfaite.

Un exemple avec GNU octave, galvanomètre de 1 mA, 118 ? de résistance interne, diode Z de 6,8 V allant jusqu’à 5 mA au bout de l’échelle. Échelle 11 à 16 V.

[code]GNU Octave, version 4.0.3
Copyright (C) 2016 John W. Eaton and others.
This is free software; see the source code for copying conditions.
There is ABSOLUTELY NO WARRANTY; not even for MERCHANTABILITY or
FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. For details, type ‹ warranty ›.

Vmin=11 ; Vmax=16 ; Vz=6.8 ; Iinst= 1e-3 ; Rinst=118; Izmax=5e-3;
R1 = (Vmax - Vmin) / (Izmax - Iinst)
R1 = 1250
R2 = ((Vmin-Vmax)Vz)/((Izmax-Iinst)(Vz-Vmin))
R2 = 2023.80952380952
R3 = -((Vmin-Vmax)Vz+IinstRinstVmin)/(IinstVz)
R3 = 4809.11764705882
R4 = ((Vmin-Vmax)Vz+IinstRinstVmin)/(Iinst(Vz-Vmin))
R4 = 7786.19047619047

[/code]
Izmax détermine quelle partie de la courbe caractéristique de la diode sera utilisée. Cela influence la linéarité de l’échelle, surtout à son début.

Si ça peut servir…

Je sais, on peut aussi faire autrement… :slight_smile:

Douces salutations étendues !

Merci, il ne nous reste plus qu’a trouver une résistance a 1% de 7786,19047619047 Ohms
facile n’est il pas?

une 8.1k en parallèle sur un ajustable de 100k ?

Bof…Moi je mettrais une 15K d’un coté (un potentiomètre ajustable et un autre de 5K de l’autre coté, reglés vers le milieu et on ajuste tranquille pour ce qu’on désire mais c’est pas pro bien sur.

résistance ajustable 7786ohms.pdf (38.9 KB)oups je m’étais planté…

en fait une 8.1k en parallèle sur une 200k cela donne 7.7847k
ce qui est très proche de la valeur recherchée…
mais avec des résistances à 1% l’erreur sur la résistance recherchée sera
quand même de 3% maximum.

le petit assemblage en pièce jointe par contre sera très facile à ajuster