Ampli a tubes EF86/EL84 SE [Terminé]

Bonjour,

J’ai simulé sous LTSpice ton ampli EF86 + EL84 en SE.
Les points de fonctionnement sont conformes avec les datasheet (j’ai mis 1k e résistance de cathode pour l’EF86)

Clairement, le problème des basses vient du transfo de sortie. La bande basse coupe à 150 Hz (@-3dB) avec mon modèle de transfo.
J’ai fait varier les valeurs des capas dans tous les sens, rien n’y fait.
Puis j’ai fait varier l’inductance du transfo, et là, miracle!, les basses sont revenues.

Le transfo de sortie ne possède pas assez d’inductance. Ce n’est pas surprenant compte tenu qu’il possède un « gap » afin d’éviter la saturation magnétique.

Pour le son saturé et criard, sur la simulation, le niveau d’entrée ne doit pas dépasser 100 mV pp et la puissance de sortie se situe vers 3.5 Watt avec une distorsion de l’ordre de 4.5%. Au delà, la disto grimpe en flèche avec une dominante en H3.

Donc, point de salut! Le coupable est le transfo de sortie dont le noyau magnétique est trop petit.

Bonsoir a vous tous et bonnes fêtes de fin d’année !
Comme je le disais plus haut j’ai laissé les résistances de 100k? sur les cathodes des EF86 car j’utilise des sources a haut niveau de sortie et j’avais une très nette saturation au 3/4 du volume, avec la résistance de 1K? et le son était plus criard. Je pense que cette partie pré-ampli avec une valeur de résistance de cathode de 1K? était conçu pour des source a faible niveau d’entrée genre PU ou micro (entre 30 et 100mV). Dans le cas présent, j’attaque la grille de l’EF86 avec 300mV au minimum ce qui explique la valeur initiale de 100K? sur le premier schéma que j’ai corrigé par la suite. Cela me rappelle mon ampli 6V6SE (décrit dans la même rubrique) que j’avais voulu câbler en penthode par rapport au schéma qui lui était en triode. Le résultat était exactement le même : un son plat sans relief, sans consistance. On aurait fait beaucoup mieux avec des transistors ! Puis je l’ai remis en triode et là tous c’est arrangé. J’espère ne pas a avoir a en faire autant avec celui-là car il va falloir revoir toute la partie puissance au niveau polarisation.
Bonne soirée.

D’après l’analyse de Philbob, je me retrouve bien dans la même situation que mon ampli 6V6SE ou les transfos de sortie étaient encore plus petits. Je vais devoir le câbler en triode pour retrouver un son normal. :confused:

Bonjour,

  1. Son criard en penthode

Pas étonnant, en mode penthode, la sensibilité d’entrée est de 100 mV pp.
En attaquant avec 300 mV pp, l’EL84 n’en peut plus et fonctionne presque en tout ou rien.
Dans ces conditions, la distorsion est de l’ordre de 22%. Le signal de sortie est presque carré !
2) Triode vs penthode

Je viens de faire la simulation.
Le câblage de l’EL84 en triode apporte un net élargissement de la bande passante.
Avec mon modèle de transfo, la bande basse @ -3 dB est maintenant de 40 Hz (contre 125 Hz en mode penthode)
La sensibilité d’entrée peut être portée à 350 mV pp.
En revanche, la puissance est à peine au dessus de 2 W.
La distorsion est de l’ordre de 2.5%.

Il n’y a pas besoin de changer la valeur des résistances, les points de fonctionnement sont très proches dans les deux configs.
3) Résistance de cathode de l’EF86

Non! très mauvaise idée que de porter cette résistance à des valeurs élevées dans ce type de montage amplificateur.
La tension de cathode doit être légèrement supérieure au signal max entrant.
Ici, le signal max est de 350 mV et la tension de cathode est de Vk 1.4 V avec Rk = 1k Donc tout va bien.
Il est possible de mettre 2.2k ou encore 3.3k mais pas plus.

Si on augmente trop Rk, Vk monte, le courant baisse et le tube va avoir tendance à se bloquer ou pour le moins
à fonctionner avec une forte distorsion.

Bonjour,

Amélioration de la bande passante en mode EL84 triode.

Changer la capa de découplage cathode de l’EL84: Passer de 33µ à 100µ.
Changer la capa de liaison: Passer de 27n à 100n.

Dans ces conditions, la coupure basse tombe à 25 Hz.

bonjour a vous tous et a vous Philbob et surtout merci pour vos simulations qui font vraiment avancer le schmilblick.
Concernant ce projet, je vais suivre vos conseils a partir de vos simulations. Je vais recâbler la partie puissance en triode puis changer les résistances de cathode des tubes EF86 pour des 1K? ou 2.2k? et les capas de liaison par des 100 nF et de là je procèderai a de nouveaux essais et je ne manquerai pas de vous tenir au courant.
Bonne soirée et bon réveillon du nouvel an !

Bonsoir a vous tous. Bonne année, bonne santé et surtout beaucoup de pognon pour nos passions ! :smiley:
Je viens de terminer les modifications de câblage sur l’ampli. J’ai remis une résistance de 2.2K? sur les cathodes des EF86, puis une résistance de grille de 100k? entre la grille et la masse des EF86 (cela n’apparaît pas sur le schéma initial) et câbler les EL84 en triode. Et là, mon ampli a enfin retrouvé un son quasi normal. Les basses sont enfin de retour. Bref, que du bonheur ! j’ai l’impression d’écouter l’ampli 6v6 décrit dans la même rubrique. Du coup, je n’ai même pas eu besoin de changer la capa de liaison de 27nF. Celle-ci fait bien son boulot maintenant. Il me reste plus que mes résistances de charge a souder qui devrait arriver dans le courant de la semaine prochaine. Moralité de ces 2 montages : si vous voulez utiliser des transfos de sortie issus de poste TSF pour vous monter un petit ampli BF comme les miens, câblez les tubes finaux en triode ou au mieux, utilisez des vraies triodes. Je tiens a remercier Philbob pour son aide et ses simulations et tous les autres membres de ce forum pour leur aide concernant ce projet.
Bonne soirée !

Bonsoir a vous tous !
Je viens de finir la correction du schéma de l’ampli câblé en triode avec les bonnes valeurs de résistances de cathodes concernant les EF86 et au passage, j’ai rajouté une résistance de polar de grille de 100K ? toujours pour les EF86. Je n’aurai plus qu’a mettre les résistances de charges sur les transfos de sortie ce weekend puis procéder aux essais sous 250 VDC et finaliser le montage de cet ampli. Donc voici le schéma corrigé.
Bon bricolage !
el84 ampli BF modifié.png

Bonsoir
juste quelques questions en passant : pourquoi une résistance de 100K dans la grille de commande de la EF86 ? et pourquoi une impédance de charge de 7K sur la EL84 ?

Bonsoir a vous tous !
Pour la résistance de grille de 100k? de l’EF86 je me suis basé sur un schéma de l’excellent ouvrage de Gérard Fiderspil et Gérard Lallié « Traité moderne des amplificateurs haute fidélité a tubes » que je viens d’acheté et que j’ai commencé a lire. Pour ce qui est de la charge de 7K? sur la EL84, c’est tout simplement la valeur de mes transfos de sortie qui correspond aussi a la valeur du schéma initial en pentode. Je n’ai pas d’autres transfos de sortie. Je me suis basé ensuite sur les simulations de Philbob pour le reste. L’ampli fonctionne très bien et le son n’est plus du tout criard comme au début et surtout les basses ont fait leurs grands retours. Le problème rencontré en ce qui me concerne, vient de la taille de mes transfos de sortie (noyau magnétique trop petit) qui en mode pentode avait une bande passante assez étriquée surtout dans le bas du spectre audio en dessous de 150Hz.
Bonne soirée.
TraiteModerne_1.jpg
préampli a triode.jpg

Je tiens a préciser que le schéma modifié que j’ai joins précédemment, concerne uniquement le montage en mode triode. Si vous utilisez un transfo de sortie adéquate pour le mode pentode, ne pas tenir compte de celui-ci.
Bonne soirée.

Bonjour
ces résistances de cathode de 787 Ohms m’amusent beaucoup :mrgreen:
et pourquoi pas un document de référence qui fait tomber bien des mystères ?
tubebooks.org/tubedata/RC19.pdf

Bonjour à tous,

Pour les tubes préamplificateurs, comme la EF86, on peut mettre des résistances de grilles jusqu’à 1 Mohms. Sur votre schéma générique, vous voyez une résistance de grille de 100 Kohms, et vous rajoutez un potentiomètre de 470 Kohms.

Bien entendu ça fonctionne, mais vous abaissez inutilement l’impédance d’entrée du montage… Il est quand même souhaitable de mettre une résitance de grille derrière un potentiomètre de volume, lorsque celui-ci « crache », ça évite de se retrouver avec la grille en l’air…

Ici, dans votre cas, une résistance de 220 Kohms à 1Mohms permettrait d’avoir une impédance d’entrée un peu plus élevée, avec un montage qui fonctionne tout ausssi correctement…

Si vous voulez respecter à la lettre les valeurs proposées dans votre ouvrage, c’est 100 Kohms avec un condensateur entre potentiomètre et grille de la EF86, mais quel dommage… Une résistance de 220 Kohms vous donnera les 100 Kohms souhaités lorsque le potentiomètre est à mi-course, sans condensateur bien sûr…

Bien amicalement. Jean-Marc

Bonsoir a vous tous !
Pour le condensateur entre la grille de l’EF86 et le potentiomètre c’est possible. j’ai des petit condensateurs non polarisés Wima de 100nF 100VDC en stock. Je verrai cela durant le weekend.
Bonne soirée.

Bonjour à tous,
Bonjour Minirocker,

Je pense que j’ai été mal compris : il faut à tout prix éviter le condensateur entre le potentiomètre et la grille de la EF86 ! Saut si votre matériel en amont apporte une composante continue qui modifierai la polarisation d ela EF86, mais c’est très rare…

Donc surtout pas de condensateur de liaison, et remplacer la 100K de grille par une 220K à 470K…

Bien amicalement.

Bonjour à tous,
Bonjour Minirocker,

J’ai regardé les schémas à base de EF86 (ou E80F : c’est la version Pro à broches dorées) sur le net : la résistance de grille est bien donnée à 1M ohms sur tous les schémas… Donc pour votre montage : potentiomètre de 470 Kohms très bien, et résistance de grille de 1à 2.2 Mohms, ça vous permettra d’obtenir une grand eimpédance d’entrée : c’est toujours interessant.

On dit que pour un fonctionnement optimal, l’impédance d’entrée d’un montage doit être 10x supérieure à l’impédance de sortie du montage qui précède…

Pour votre bouquin : la 100K mentionnée sur le schéma est la résistance du montage de test du tube. Ce qui compte pour l’auteur, me semble-t-il, c’est de déterminer la résistance d’anode et de cathode optimales…

Comment choisir la résistance de grille : pour ne pas avoir de courant grille (parfois c’est recherché pour une polarisation par la grille). Dans votre montage, avec la résistance de cathode choisie, aucun problème avec 1 Mohms…

J’évoque 1 à 2.2 Mohms pour votre montage : en effet, votre potentiomètre est déjà une résistance de grille de la EF86, variable de 0 à 470 K ohms suivant la position du bouton. La 1 à 2.2 M ohms sert seulement à éviter des chocs très violents dans le HP lorsque le potentiomètre va carcher (des mauvais contacts).

Bien amicalement. Jean-Marc

Bonjour a vous tous !
Bonjour Jean-Marc !

Ok je laisse tomber les condensateurs et je vais partir sur une valeur de 1M?. j’ai bien du 1M? en stock mais il va falloir que je vérifie car celles que j’ai sont des résistances bobinées de 3W. Sinon 2 résistances de 470K? en série devraient faire l’affaire. Merci pour tous ces rectificatifs.
Bonne journée !

Bonjour a vous tous !
Ça y est !!! Je viens de terminer l’ampli et le moins que je puisse dire c’est qu’il fonctionne merveilleusement bien. Je suis même étonné de la puissance de sortie en triode. L’EL84 sort vraiment tous ce qu’elle a dans les tripes. Le son est très bon avec de bonnes basses tout juste ce qu’il faut. Je tiens a remercier tous ceux qui m’ont apportés leur précieuse aide afin de réaliser ce projet qui n’était pas gagné d’avance avec un schéma initial avec des valeur un peu farfelues sur la cathode de l’EF86 et des transfos de sortie de TSF un peu petits pour permettre le fonctionnement correct de l’ampli en pentode. Je vous joins les schémas définitifs avec les bonnes valeurs de résistances de cathode et de grille au niveau de l’EF86. Encore un grand merci ! :smiley:
Bonne fin de weekend !
el84 ampli BF pentode.png
el84 ampli BF triode.png

Bonjour,

il manque juste ça :

sinon sans la capa, la 1 Mohm ne sert à rien, et là ça bloque une éventuelle composante continue sur l’entrée
ça ne changera rien au son
(27 ou 47 nF)

Michel…

Bonsoir a vous tous !
bonsoir Michel !

Pour le condensateur en entrée j’ai des 100nF Wima en 100VDC. Je verrai si j’ai un moment dans la semaine pour rajouter ces condensateurs.
Bonne soirée !