bonjour
j’ai pas mal de walkman k7 et certains ont visiblement besoin d’être étalonnés en vitesse
la méthode « à l’oreille » montre ses limites
comme je n’ai pas de cassette test, je me posais une question
est-il possble de régler la vitesse sans ces cassettes test ?
comme par exemple:
mesurer au pied à coulisse le diamètre du cabestant
et coller derrière (sur le volant d’inertie) une mire ronde du genre : aoassocies.com/wp-content/up … troite.jpg
ensuite, un peu d’optoélectroniqe et hop au fréquencemètre
avec une petite formule
le diamètre du cabestant nous donne la fréquence …
La méthode vous semble t elle valable ?
elle aurait aussi le mérite de permettre d’étalonner les magnétos à bandes (9cm / sec …)
Ca, c’est le vieux problème de l’oeuf, poule, etc… !!!
J’ai un peu le même problème sur le réglage de vitesse de lecteurs de disquettes antiques, quoi que plus simple puisque sans liaison avec le diamètre du cabestan (me semble qu’il n’y a pas de T).
Mais finalement, si on veut faire au plus rapide… Enregistrer un signal à 1 ou 2 kHz (facile à faire avec un PC comme source) sur une platine en bon état connu, ça fait un calibrateur raisonnable, non ?
(c’est marrant, je viens de ressortir une platine Teac de compétition des années 80 et j’ai aussi la BO de Flashdance, y’a pas que le rythme qui fait mal: cette musique est idéale pour faire mal aux commerçants de lecteurs de K7, mais y’en n’a plus de nos jours alors c’est pas grave :mrgreen: :mrgreen: )
w-990rx, avec les côtés en bois ! Non seulement ça marche bien, mais encore c’est joli… (sauf que le deck gauche a la courroie HS, donc je crois que tant qu’a tout démonter, je vais faire les 2)
quand je dis « ressorti » - on va plutôt dire « extrait d’un tas de drouilles ». Peu à peu, je fais le tri de tout ce que j’ai pu ramasser en audio à l’ancienne, ben… conclusions:
Mes enregistrements de l’époque sont… mal faits, j’étais jeune
Les bandes de l’époque sont… bonnes, quand on reprend une source actuelle c’est assez épatant
En dehors de l’aspect accès direct, indexation, etc… le bon analogique, ben c’est pas plus mauvais
le problème le plus important se situe des deux côtés du cerveau
d’ailleurs, je me demande (j’ai pas cherché !) si sur ces platines y’a pas des contrôles de vitesse asservis à quartz. Ca rejoint le sujet initial, parce que si on met la main sur une platine qui en a un, la bande étalon, elle va être vite faite !
je peux le faire, mais on est un peu loin !
j’ai une cassette test à 3150 Hz et un Wow-flutter meter Leader LFm-3616
il mesure le pleurage, le scintillement et fait fréquencemètre pour la vitesse
surprise avec mon lecteur Sansui trois têtes trois moteurs, ayant peu servi, je le croyais excellent
stocké où il y a un peu d’humidité, le scintillement (flutter) en a pris un coup
probablement oxydation sur le cabestan, mais il est rangé dans un recoin
mesuré avec ça :
Sur les platines K7 grand public la régulation de vitesse est vraiment très simple : C’est un régulateur en boucle ouverte qui maintient constante la force contre électromotrice du moteur en dépit des variations du couple, ce qui grosso modo régule la vitesse.
En pratique le régulateur et son potar de réglage sont emprisonnés dans le boitier du moteur et bien entendu ça vieillit.
Sur beaucoup de platines, même quand on monte en gamme, et même chez Teac c’est souvent le même système. D’où la nécessité de refaire l’étalonnage.
Comme le moteur est un moteur à charbons, il y a des commutations et donc des variations de courant qui sont en rapport avec la vitesse de rotation.
Il y a peut être une astuce pour les exploiter afin d’en déduire la vitesse.
Pour régler la Vitesse d’un lecteur de K7 (4,75 cm/s) ?.. très simple !
Prendre une K7 vierge, un Appareil k7 qui fonctionne Correctement et fiable, Enregistrer avec un générateur un Signal 50 Hz.
Brancher un Oscillo sur la Sortie HP (avec sur l’entrée Ext. du 50 Hz). Lire la K7 50 Hz est Observer la Figure Lissajous.
Régler la Vitesse pour stabiliser au mieux cette Figure. Note :
Si l’on arrive pas à stabiliser la Vitesse, réviser l’ensemble de la Mécanique k7 !
(Nettoyage, courroies, Etc…)
C’est sûr ! Le problème c’est qu’on en revient toujours à la génération d’une K7 de test… Je n’arrive pas (hors la solution mécanique proposée plus haut) à imaginer une autre méthode. D’ailleurs, faudrait faire le calcul d’erreur en fonction de l’incertitude de mesure du diamètre de l’axe !
Pour mon calibrateur de lecteur de diskettes, j’ai récupéré le disque en bout d’arbre d’une imprimante : gravure très fine et barrière optique adaptée. Ca doit donner une résolution pas dégueu… Je vous dirai quand je le monterai
Apparement sur les lecteurs de cassettes :
Le diamètre du cabestan est de 2,54 ce qui fait 7,98mm de circonférence.
Sur la bande 4,75cm/s cela fait 4,75x10x60 = 2850mm/min.
La vitesse de rotation du cabestan serait donc de 357 tours/min.
Une erreur de 1/100° sur le diamètre cela fait 4/1000 sur la circonférence et donc sur la vitesse. Ce qui parait acceptable (sous réserve de vérification avec un pied à coulisse).
Certes 2,54 mm c’est pas gros mais suffisant pour faire un repère en bout d’arbre à la peinture. En bricolant un stroboscope à Led qui clignote à 357 Hz on devrait peut être pouvoir s’en sortir.
Reste plus ensuite qu’a enregistrer une cassette à 50 Hz pour appliquer la méthode de Patrice aux autres magnetos.
Bonjour
Pour la mesure de vitesse du cabestan, j’ai essayé et réussi à mettre en place un système que les Américains vont envier.
1 Connaître le diamètre de ce cabestan n’est pas un problème, on peut mesurer au 1/100° près.
2 Ouvrir le boîtier de l’appareil n’est pas un problème non plus.
3 Trouver sur le net de petits aimants néodymes de 3 mm de diamètre et 2 mm d’épaisseur, ainsi qu’une sonde effet Hall.
4 Coller deux aimants diamètralement opposés sur le volant du cabestan ( généralement en alu )
5 Confectionner un support de capteur ( du fil de cuivre de 2 mm de diamètre bien malléable fixé par une petite pince étau au châssis
6 Câbler le capteur ( sous 5 volts environ ) → le +, le - et la sortie collecteur ouvert via une résistance de 10 K.
7 Sortir son oscillo et mesurer la fréquence des pointes.
8 Naturellement si l’oscillo n’est pas fiable… mais si il l’est, Transistorix a calculé 357 tours / min donc, 357 / 60 * 2 = 11,9 impulsions /s soit 84 ms.
Avec 4 aimants répartis à 90°, on double la précision.
Cdlt
TANGUY
La méthode stroboscopique à l’oeil: ça, c’est pas moi qui le dis, c’est la méthode de réglage des lecteurs de diskette Apple. Elle a un défaut: y’a un bonhomme dans la chaîne ! L’appréciation de la stabilité du point donne une imprécision assez importante. Déjà que c’est pas simple avec une grosse rondelle, j’imagine pas sur un aussi petit diamètre
L’oscillo: qui, surtout les anciens, est quand même plus qualitatif que quantitatif… c’est pour ça que je voulais augmenter le nombre d’impulsions avec le disque gravé par rapport à la méthode avec les aimants par exemple. Avec un scope numérique moderne on doit y arriver, mais celui qui a un vieux brêlon analogique pas calibré depuis des siècles…
Sinon, il y a des K7 sur laquelle la longueur de bande est indiquée. Donc, avec le temps pour dérouler une face, on doit avoir une mesure assez précise, l’inconvénient c’est que c’est long et chiant mais par contre, vu l’intégration que ça fait… ça c’est pas mal parce que ne nécessite aucun appareil de mesure et même si il y a un mètre de plus, sur 30 minutes, ça doit faire une dérive epsilonesque !
Le plus simple voir le meilleur c’est de faire le système du Lissajou montré plus haut, j’ai réparé des milliers de K7 et auto-radio K7 et toujours utilisé que ce système.
et comment être sûr qu’elle tourne très bien ?
ça se mord la queue
simple sans appareil de mesure à part une montre qui fait chrono :
dérouler de la bande, faire deux marquages à une distance connue, un multiple de 4,75 cm
par exemple 30 fois, ce qui fait 1,425 m
la ré-enrouler
faire tourner, surveiller les marquages, déclencher le chrono au premier, stopper au deuxième
ça doit faire pile 30 secondes
à refaire plusieurs fois en retouchant le potard de vitesse jusqu’à tomber sur 30 secondes
éventuellement augmenter la distance pour plus de précision
Bonjour
Il me semblait avoir quelque chose dans mon grenier correspondant à des cassettes de réglage. J’ai fouillé et donc trouvé. Il s’agit de cassettes :
BASF : DIN calibration tape Fe ( 45513/6 )
PIONEER : TEST tape STD341 et STD331A
TEAK : TEST TAPE MTT-114N
Elles comportent des enregistrements " for factory use " d’ échelonnement de fréquences séquencé en tranches de 8 ou 10 secondes à 0 ou - 20 dB, avec un enregistrement d’une durée de 60 secondes à 10 000 Hz pour le réglage de l’azimuth.
Ces cassettes sont donc destinées aux réglages de la partie son de leurs magnétos respectifs, sauf BASF pour ses bandes de 120 µ. Mais que branche-t-on en sortie, si ce n’est un oscillo ?
D’autre part, j’ai également trouvé deux cassettes " Cassette Torque Meter SRK-CT " qui, elles, sont destinées à mesurer l’effort de traction de chaque axe de la cassette ( et dans chaque sens ). Elles indiquent l’effort en gramme/centimètre. L’une de 0 à 120, l’autre de 0 à 180.
Je pense que les cassettes comportant l’enregistrement 10 000 Hz pendant 60 secondes peuvent amplement convenir à un ajustement de la vitesse, à l’oscillo.
Une bonne pioche en somme.
Cdlt
TANGUY
Ah ça ! le Père Noël, en passant par la cheminée, s’est arrêté au grenier ou quoi ?
Ce qui est chouette (et à la différence des diskettes), c’est qu’on peut en faire des copies fiables (pour la fréquence, bien sûr) même avec des réglages aux fraises: suffit d’un aller-retour entre deux platines. Enfin il me semble… et c’est facile à comparer sur la platine qui a lu la première !
Pour le reste, ben… on avait déjà un peu tout dit dans les pages précédentes, non ?
bon, il semble que j’ai levé un lièvre , le sujet interresse
il faut séparer à mon avis 2 types de méthodes
les absolues et les relatives
les absolues
ma méthode (encore à valider) mesure du diamètre du cabestant
puis calcul de la formule pour avoir le nbr de tr minutes
donc la fréquence à mesurer au fréquencemètre
ou au stroboscope
Normalement, si le dessin est vu fixe, la précision est très bonne; tout dépends de la précision de la fréquence de clignotement .
C’est la raison pour laquelle je préfére un peu la mesure par réflexion optique puis fréquencemètre
La seule incertitude est la mesure précise du diamètre du cabestant : 0.1% ou 1 % ??
si par contre les cabestants sont standards , alors là ça change tout !!!
la cassette test
oui, mais comment la dupliquer valablement ?
la méthode de mesure de distance : elle est par définition absolue, mais si le chrono est déclenché par un homme : alors là : >1%
Les méthodes relatives
à l’oreille par rapport à une cassette connue (mais c’est bien moins facile et précis qu’une cassette test)
-faire une cassette test sur une platine « qui tourne bien »
Par contre, je dirai à TANGUY que son point 4 :
"Coller deux aimants diamètralement opposés sur le volant du cabestan "
pose problème en soi : le poids des aimants peut déjà changer la donne …
Il faut plutot la mire dont j’ai mis le lien dans mon premier post
avec un capteur optique
Il y a parfois dans les cassettes des capteurs à effet hall;
mais dans ce cas le volant est déjà magnétique et donc centré et équilibré
Je ne vois pas trop par contre « les disquettes » à étalonner
il me semble quil n’y a pas de réglage en informatique …
Bonjour les amis.
Pour répondre au dernier intervenant, il existe bien des disquettes pour réglages des lecteurs de disquettes, dans mon entreprise nous en avons réparés quelques milliers d’unité grâce à ces outils
Je pense avoir encore à l’atelier des cassettes Grundig avec des segments à 50 Hertz pour la vitesses, via Lissajou et d’autres à quelques kilohertz pour régler l’azimutage des têtes.
Amitiés JP.n
Doctsf (Modèles & Marques)
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