PPEL84 d'apprentissage

[juxanouille]

Bonjour à tous, ceci est mon premier post! Cela fait pas mal de temps que je traine sur le forum en tant que visiteur. j'ai d'ailleurs appris beaucoup de chose en ce qui concerne les tubes. J'habite dans la Marne, et je suis passionné par la Hi-Fi et je m'intéresse de plus en plus aux TSF et autres dispositifs musicaux d'époque.

j'ai ressorti du grenier il y a 2 mois mon premier DIY audio. Projet qui date d'il y a 8 ans ( J'avais donc 16 ans ).
Je voulais, à l'époque, me faire un petit amplis de guitare à lampe, et je me suis lancé ( avec le budget de l'époque ) dans un projet low cost à base de beaucoup de récup surtout de vieilles TSF HS.

BREF : Au final j'ai eu un ampli de guitare comme voulu, et vu comment j'ai travaillé... :pleure2: :couik: , ca m' a donné un ampli avec de la ronflette a donf (presque une boite à rythme lol) et de la distorsion à ne plus savoir qu'en faire ( pas trop grave pour un ampli de gratte ) . Bref, j'ai décidé de ressortir cette m...rde pour le transformer en ampli Hi-Fi (en tout cas le plus proche de la Hi-Fi possible).

Mon projet:
Expérimenter différents montages avec un push pull d'EL84 comme étage de puissance. En mono pour commencer, puis si l'expérimentation est concluante, j'ouvrirais un autre sujet moins expérimental pour faire 2 Bloc Mono.

Pourquoi des EL84 ??
1) Parce que je connais ce tube (globalement)
2) Parce que j'ai un transformateur de sortie adaptée à un PPEL84 (de chez ESO)
3) Parce que j'aime la sonorité de ce tube.

Pourquoi classe A en PP??
1) Les montages sont simples
2) Moins de risque de distorsions
3) Parce que j'ai le transfo

J'ai commencé par faire quelques simulation sur PSpice, puis j'ai passé une première commande de composant il y a environ un mois.

Voici le schéma que j'ai réalisé et câblé pour la première version:
http://img11.hostingpics.net/pics/155087ppEL84.jpg

1/2 ECC82 en préamplification
1/2 ECC82 en cathodyne pour le déphasage
PPEL84 en puissance

C'est évidement parfait pour débuter! J'ai des cabasse Dinghy 221 pour tester

Première vidéo(sans contre réaction) et avant que je crame mon HP suicide en testant une contre réaction à l'envers (réaction en fait...)
http://www.youtube.com/watch?v=siSOjrx2 ... e=youtu.be

Une petite vidéo après avoir ajouté la contre réaction dans le bon sens pour illustrer:
http://youtu.be/jtRBB7em-t8

Et quelques mesures à l'oscillo sur une charge résistive de 8Ohm:

20Hz sans contre réaction



20Hz avec contre réaction



2kHz sans Contre Réaction



2kHz avec Contre Réaction



20kHz sans Contre Réaction



20kHz avec Contre Réaction



Voila, j'attends un peu des avis. des critiques... et des conseils

J'ai aussi un problème, je n'arrive pas à mesurer correctement la tension plaque du déphaseur cathodyne.
J'ai 120V par rapport à la masse et j'ai 83V au borne de R10, c'est complétement incohérent, alors que j'ai bien 98V à la cathode... Y a t'il une subtilité?

Si je veux mesurer à l'oscillo l'étage de preamp ou le déphaseur cathodyne (oscillo en mode AC) j'ai des signaux déformés, surement due à la sonde. Du coup comment faire pour faire des mesures du préamp? Il faut déconnecter l'étage de puissance?

[Philippe93]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Juxanouille,

Sans entrez trop dans le détail de la mise au point qui est toujours le garant d’un fonctionnement stable et conforme aux lois électrique, je vous adresse mes félicitations sur cette réalisation, qui peut faire sourire certains moqueurs, mais qui à le mérite d’aboutir même si elle ne fait pas partie du top des réalisations vintage du moment.

Cordialement
Philippe.

[juxanouille]

Merci!

Bon c'est vraiment une platine de test... Alors c'est vrais que c'est pas terriblement design... Je compte bien améliorer tout ca! Électroniquement et mécaniquement.
Je suis en train de réfléchir pour faire une alimentation séparée (pour commencer). Avec 300V redressé + 6,3V régulé mais je ne sais quel connecteur utiliser entre l'alim et l'ampli. Surtout que je veux un connecteur en + pour la terre ca fait donc 5 conducteurs...

une idée?

[Philippe93]

Bonsoir,

Chez Conrad

CONNECTEUR N6R EF
Référence produit : 734946

Amicalement

Philippe

[juxanouille]

Merci beaucoup pour la recherche

Il n'y a pas le couple embase femelle et fiche mâle... il n'y a que le couple embase mâle fiche femelle. C'est pas ce que je veux au niveau sécurité. Coté alim je veux une embase femelle (pour pas mettre les doigts sur les connecteurs) et coté Amplis embase mâle (pour que le cable d'alim soit femelle et pour par mettre les doigts non plus).

Peut -être chez un autre fournisseur. C'est vraiment pas terrible Conrad pour faire des recherches... tout est mélangé.

[Philippe93]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Juxanouille,

Hormis la solution de prévoir qu' un cordon vers l'alimentation, pour alimenter votre ampli, il y a une solution, de trouver des bouchons au standard octal (style 6L6) difficile à trouver mais pas impossible.
Je n'ai rien contre les idées des uns et des autres, surement constructives, mais ce genre de configuration m'a toujours laissé interrogatif sur son utilité (Bruits de fond, rayonnement du transfo alim.) .

Bon courage

Philippe.

[juxanouille]

Bonjour,

Dans mon cas, c'est surtout le coté évolutif qui me séduit dans l'alim séparée. Ca me permet d'avoir une alim et de la faire évoluer facilement puis de la réutiliser plusieurs fois avec d'autres projets d'amplis comme base.

C'est vrais que si on se débrouille bien dans le placement et dans le câblage d'un intégré (tout sur le même châssis), en dehors d'un pré-ampli phono qui est sensible au bruit, je doute qu'on soit capable d'entendre une différence.

Je crois que le plus simple c'est que je parte sur un DIN 5 broches type "industriel" qui supporte les 300V 100mA et 6,3V 2A. Ce qui me dérange c'est le risque d'erreur pour un utilisateur X qui pourrait penser à du DIN audio... et qui brancherait sa nouvelle platine vinyle "vintage" sur l'alim HT...

Je vais mettre une étiquette à coté du connecteur, c'est tout ce que je peux faire.

Julian

[bourdaud gerard]

Bonsoir. Julian.
pour ta gouverne, il y a une rubrique qu'est en cours, ils en sont a la 50 eme page d'écriture, tu touveras bien, c'est "Loyer Grant/amateur" j'appelerais ça aussi, "tout ce que vous voulez savoir sur l'EL84 en 50 pages,
Ah c'est bien, c'est costaud, classe A, classe B , je dirais même, classe des grands, tu serait plus a même que moi
pour rentrer dans ce club. On y traite de son, de courbes, et de magnifiques bandes passantes(1)
pour ètre beaucoup plus sèrieux (parce que dans l'houmour, tu verra qu'ici y a des spécialistes)
oui,pour ètre beaucoup plus sèrieux, j'ai tout ce que tu veux en connectique DIN a verouillage M et F, mais pas recommandé pour le 6.3v(amp) et a l'opposé, la HT (risque d'amorçage) parmi les autres, j'ai une paire (bien sur)
faite avec une embase femèlle, 4 plots, 2 gr, et 2 pet. et un bouchon idoine c'est au standard lampes de 193..,
tu met par exemple la masse chassis sur un des gros, la HT sur l'autre, et les filaments sur les 2 petits,
il vaut mieux faire un cablage flottant avec masse statique ou équilibrée , on t'expliquera cela plus tard, au prochain chapitre (on est pas rendu a 50 )
Amitiées au petit nouveau. Gérard.


(1)

[juxanouille]

Bonjour Gérard! Merci pour la réponse, j'ai commencé à lire ce fameux poste sur le Loyer! Mais les aspects très théoriques de certaines pages et les avis divergeant me perdent... Du coup j'expérimente pour me faire mon propre avis.

Je retiens le conseil sur les DIN... Je me doutais qu'il y avait des risques...

Je retiens aussi pour la masse statique (relié à la terre donc). Il y a différentes écoles sur le sujet... Dans le cas d'alim / amplis séparés je ne savais pas bien le meilleur choix en ce qui concerne masse et terre...

Si je pars sur du 4 points au lieu de 5 il y a les connecteurs CPC qui sont adaptés je pense:


Merci pour le message de bienvenue!

[juxanouille]

Bonjour,

je pense avoir trouvé le problème pour la mesure erronée de la tension plaque du déphaseur cathodyne.

Si je considère que mon multimètre à une impédance d'entrée de 1MOhm.

Si je branche mon multimètre, ca me fait donc une résistance de 1 meg en parallèle de la resistance de plaque de 220k donc j'ai une résistance équivalente :

Rp*Rmultimètre / (Rp+Rmulitmètre) = 180kOhm, du coup j'ai un déséquilibre du cathodyne et la valeur mesuré n'est forcement pas la bonne.

Pour faire une mesure correcte il faudrait que l'impédance du multimètre soit au moins de 10meg.

Solution pour faire la mesure:
- mettre une resistance temporaire de 1 meg en paralelle sur la resistance de cathode pour la mesure de la tension d'anode.

Mon raisonnement est le bon?
Du coup j'ai le même problème pour la mesure à l'oscilloscope. Bien que l'oscillo a une impédance de 10meg, il faut certainement faire la mesure en même temps sur anode et cathode avec exactement le même sonde.

Pour finir, vu que l'impédance de sortie du cathodyne est lié à la valeur de la resistance de charge, je pense avoir une impédance de sortie trop élevée.
Je vais feuilleter mes bouqins et simuler pour voire l'influence de la baisse de la charge.

[Philippe93]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Juxanouille,

Il faut prendre le problème autrement :
Si votre multimètre a une résistance de 1.000.000 Ohms par volts, en général c’est écrit sur le manuel d’utilisation au chapitre caractéristiques ; ce qui veut dire que pour 0.1 Volt mesuré, vous divisez par 10 votre résistance interne de votre multimètre. A l’inverse si vous avez 10 Volts, vous avez une résistance interne 10.000.000 Ohms.

Amicalement.

Philippe.

[bourdaud gerard]

pour essayer d'ètre bref (c'est pas mon genre) je te parlais précedemment, de masse flotante (sur l'alim)
tu ramène tous les points, condos filtrage, p mil transfo, point millieu potard équilibrage filament, vers le plot masse du connecteur, au point millieu du potard équilibrage, tu met 0.1 a 0.47 vers la masse chassis alim, c'est le seul point de liaison masse entre les deux modules (équipotentialité statique) et aussi un 0.47 entre masse alim
et le p mil potar filament, (voir aux éssais) il n'y que des théories, rien de comparable entre deux réalisation.
les filaments se prolongent dans l'ampli, en torsadé de 0.6 à 0.9°la torsade limite les problêmes, tant en couplage
el. magnétique que statique ou capacitif, ce cablage peut ètre fait rigide et bien le long des murs, auquel cas
cela résoud tous les cas précités, la masse venant de l'alim peut ètre distribuée ou répartie en étoile, depuis le centre, soudée ou vissée avec cosses si la tôle ne se soude pas bien, du fait que les filaments sont répartis
séparément, il y a moins de problêmes de rayonnement ou réception, des fils de masse.
sur la HT, depuis l'alim et à l'entrée dans l'ampli, tu peut mettre des 0.1, découplage pour des phénomènes rapides, et accrochage.
ce que l'on fait, comme traitement, au circuit filament, n'a pas lieu d'ètre pour la HT, elle est peut rayonnante.
un connecteur 4 plots suffit bien. (j'ai en socle et mâle)
veut tu que je te prete des fiches très très détaillées sur l'EL84, t t ees les ECC, l'EF 86, 10 a 20 feuillets par
lampes, un tas de courbes, courant, tensions, capas, ça n'existe sur AUCUN bouquins, c'est Mazda. 52 à 62
c'est inscanable, et pi d'abord, c'est copyright.
Amitiées. Gérard.

[jfgarenne]

Bonjour à tous et à "Juxanouille",

En ce qui concerne l'alimentation, je vous donne ma façon de procéder qui vaut ce qu'elle vaut, mais pour moi c'est la plus commode et la moins onéreuse pour la réalisation de montages d'essai BF à tubes ou plus pompeusement appelés prototypes.

J' utilise des chassis de TSF que je mets complètement à nu.
Je monte toujours mes alimentations sur chassis séparé. Cela permet d"utiliser une alim. avec plusieurs montages d'ampli. ou, inversement, d'essayer plusieurs alim. avec un ampli. D'autre part cela n'est pas plus mal d'éloigner le transfo d'alim. de la BF.
Au niveau du raccordement secteur de l'alim. j'utilise des des prises mâles et femelles 2+T récupérées sur d'anciens matériels (alim. ordinateurs au rebut, par exemple).
Pour tout ce qui est raccordement HT ou filaments, j'utilise des fiches et douilles bananes de couleurs différentes (je conserve toujours le même code de couleurs pour chaque tension). Sur le chassis alim., j'installe des inter. pour les différentes tensions (très utile notamment pour la HT). Pour sécuriser encore plus le risque d'amorçage entre les tensions de sortie ou entrée par rapport au chassis, je monte les douilles sur une plaque de bakélite ou PVC.
Les cordons de liaison peuvent, bien entendu être de la même couleur que les bananes sans frais supplémentaires. D'anciens faisceaux de cablage de machines à laver le linge en fournissent de toutes les couleurs. Il n'y a qu'à demander (casseurs, par exemple).
Bien sûr, "on" va dire qu'il y a risque de faire un court-circuit en manipulant les fiches bananes. Oui! Mais ensuite c'est une question de manipulation. Pour une liaison, on commence par relier le cordon à la partie ampli, puis ensuite à la source de courant.
Tout cela est une simple question de discipline et de toutes façons les risques de faire une bêtise ne se cantonnent pas, hélas, seulement à ce niveau.
Voila comment je procède. Mis à par l'achat des douilles et bananes, je ne m'investis en connectique ou matériels onéreux (je ne parle pas des frais de port) que lors d'une réalisation définitive qui en vaut vraiment la peine.

Voila ma recette de "bidouilleur" .
Bonne journée à tous.
J-F.

[bourdaud gerard]

Bonjour JF.
Toutes les recettes sont bonnes, c'est encore mieux si elles sont associables,il n'y en a pas de miracle,
On prend ce qui semble bon pour soi dans chacunes ) un forum permet de compiler les ompétances, Gérard

[juxanouille]

Merci à tous!

Grâce à vos remarques j'avance dans ma réflexion.

C'est vrais que c'est une expérimentation, mais je veux faire les choses proprement dès le début avec des vrais connecteurs pour ne pas être obligé de tout refaire. Je vais prévoir la place mécanique et l'accessibilité des composants pour les modifications/adaptations/améliorations.

J'ai pas très bien compris l'histoire du câblage flottant des masses et de la terre. Du coup j'ai fait un schéma très rapide du câblage comme je l'ai compris (sans parler des condos de 0.1 pour l'alim etc...) juste pour le câblage des masses et terres entres chaque boitier. (Sur l'amplis actuellement câblé, la terre est reliée au châssis à 2 ou 3 cm du connecteur d'alimentation et la masse est relié au châssis au niveau du connecteur RCA. Ça marche très bien comme ça, mais le problème est différent avec 1 boitier d'alim et 2 boitiers d'amplification.

Je pense que c'est ce qui a voulu être expliqué, si j'ai fait une erreur dites moi.


En ce qui concerne les documents pour les EL84 et les ECC82, c'est très sympas de me proposer des documents mais j'ai déjà pas mal de doc (philips) de plusieurs pages assez complète je pense.


Pour les embases pour l'alim je pense avoir trouvé un bon compromis avec les fiches XLR 4 broches qui sont muni d'assez gros connecteurs 1.5 mm² et qui supporte de gros ampérages. Impossible de brancher dans le mauvais sens avec ces connecteurs.

Enfin, pour mes mesures et l'histoire de mon multimètre qui mesure faux sur la plaque du déphaseur cathodyne... je vais encore réfléchir au problème.

Super ce Forum