A la recherche du son perdu

[Jean-Pierre Le Guen]

Bien des amateurs réalisateurs nouveaux ou non après avoir écouté chez un copain un système audio a tubes qu'on appelle souvent maintenant "vintage" ont été séduits par le son du système et forment le projet de réaliser eux-mêmes un système sonnant au moins aussi bien, mais devant la multiplicité des réalisations ayant existé et aussi devant le coût de ce que le négoce actuel leur propose , il hésitent au moment du choix du schéma .

Voici un exemple de réalisation qui donnera satisfaction , il s'agit d'un préamplificateur d'une marque réputée de l'époque , la firme Gaillard qui fabriqua aussi des récepteurs radio et tuners de grande classe .
Le schéma présenté ne présente pas d'alimentation , elle était prélevée sur l'ampli a l’aide d'un bouchon connecteur , pratique commune en ce temps là . A l'heure actuelle la littérature spécialisée offre beaucoup d'exemples d'alimentations stabilisées qui ne feront qu'améliorer les performances de ce préampli , même avec une alimentation classique les résultats seront bons , ma préférence va cependant a l'alimentation stabilisée avec chauffage des filaments en continu (les circuits intégrés actuels peu couteux facilitent la chose) qui permettra d'atteindre un rapport signal/bruit remarquable , la stabilisation de la HT apportant en plus quant a elle une dynamique supérieure .

Un bon preampli.jpg

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Un bon preampli 2.jpg

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[jordu1952]

Bonjour,
Quelles sont les corrections amenées par le 3 circuits en serie dans l'entrée "Pu magnétique" ? RIAA et quoi d'autre ?
Cordialement
Michel

[Souris blanche]

Bien des amateurs réalisateurs nouveaux ou non après avoir écouté chez un copain un système audio a tubes qu'on appelle souvent maintenant "vintage" ont été séduits par le son du système et forment le projet de réaliser eux-mêmes un système sonnant au moins aussi bien, mais devant la multiplicité des réalisations ayant existé et aussi devant le coût de ce que le négoce actuel leur propose , il hésitent au moment du choix du schéma .

Dans cette situation, le mieux est d'utiliser un schéma éprouvé, qui a été utilisé de nombreuses fois avec un excellent succès. Un bon schéma c'est bien, mais une bonne réalisation pratique de ce bon schéma, c'est encore mieux.

Voici un exemple de réalisation qui donnera satisfaction , il s'agit d'un préamplificateur d'une marque réputée de l'époque , la firme Gaillard qui fabriqua aussi des récepteurs radio et tuners de grande classe .

C'est un schéma bien classique, comme on les a souvent rencontrés vers 1960.

ma préférence va cependant a l'alimentation stabilisée avec chauffage des filaments en continu (les circuits intégrés actuels peu couteux facilitent la chose) qui permettra d'atteindre un rapport signal/bruit remarquable

Il y aura une amélioration dans ce sens. Reste à savoir si elle aura une portée pratique. De bonnes ECC83 se débrouillent déjà fort bien.

la stabilisation de la HT apportant en plus quant a elle une dynamique supérieure .

J'en doute fort. Elle pourrait réduire la ronflette, ce qui augmenterait la dynamique. Mais point n'est besoin de stabiliser pour ça. Mais concernant le souffle, cela ne changera rien. A moins que la stabilisation n'ajoute encore du souffle. Or c'est le souffle qui fixe surtout la limite concernant la dynamique.

[Pierrot du 82]

Bonjour,
Quelles sont les corrections amenées par le 3 circuits en serie dans l'entrée "Pu magnétique" ? RIAA et quoi d'autre ?

C'est une bonne question !

Apparemment il y a deux corrections NAB (pour bande magnétique) à 2 vitesses en position 1 et 2

Et la correction PU RIAA en position 3

Deux entrées linéaires (micro, tuner ?) en position 4, 5 et 6.

C'est vraiment de la très vieille technologie assez mal conçue, un préampli spécialisé PU RIAA serait bien préférable !

[Jean-Pierre Le Guen]

Ah bon ..... ça n'existe pas la très vieille technologie ni la vieille non plus ! la loi d'Ohm c' est toujours vrai , la correction passive oui, c'est toujours vrai , la correction par contre réaction sélective c'est toujours vrai , seuls les composants voient évoluer leur technologie , ce schéma est classique , classique ne veut pas dire non performant c'est pour cela qu' on le retrouve chez les plus grands constructeurs mondiaux , c'est mon avis et je le le partage

[Pierrot du 82]

OK Jean-Pierre, mais avouez que la correction NAB sur le préam c'est inutile et ce genre de commutation de corrections n'est qu'une source de problèmes...

Une conception plus moderne (années 70) utiliserait un préampli par type d'entrée sans s'embarrasser de commutations à bas niveau....

[jordu1952]

Jean-Pierre,
Le moteur à explosion existe depuis bien longtemps, et pourtant quelle différence de performances entre une Bugatti Royale et une Ferrari 365GTB, qui sont toutes deux des voitures magnifiques, sans concession...
Je rejoins Pierrot : pour moi ce schéma est très banal ; sans tomber dans l'idiophilie , il en existe d'assez simples et bien plus performants (Quad II, Mc Intosh et bien d'autres)
Cordialement
Michel

[Jean-Pierre Le Guen]

Il est bien évident que la correction NAB présente moins d'intérêt aujourd'hui , encore que certains peuvent avoir un besoin particulier pour l'utiliser , rien empêche au réalisateur de l'omettre ou de la remplacer par une correction adaptée aux besoins actuels , lecture de CD par exemple (linéaire dans ce cas précis )
Bien entendu la commutation mécanique a ses inconvénients , ceux-ci dépendent beaucoup de la qualité des commutateurs employés , on peut aussi comme sur des appareils de luxe user pour cet fonction de relais aux contacts dorés , on peut aussi se servir de la commutation électronique , il existe des circuits intégrés faits pour cela , on peut aussi multiplier les étages correcteurs et faire comme dans les tables de mélange de studio , on peut toujours ,,,, faire mieux ,
Ce schéma est un canevas qui n'a pas la prétention d'être le top du top , mais il n'est pas très éloigné des schémas des appareils les plus réputés « vintage » ou actuels ,
J 'aurais pu mettre le schéma d'un Marantz 7T , ou d'un autre de ses concurrents de l'époque ou d'aujourd'hui .
Sans prétention aucune , je dispose de la majeure partie de la littérature sur ce sujet passionnant , j' ai réalisé un certain nombre de préamplis dont certains sont la synthèse des meilleurs ,
Nous sommes sur un forum dont l'une des richesses je l'espère , est d'inciter les participants qui n'osent pas se lancer dans un projet a le faire , il y a la place pour tout le monde , du débutant dont l'intérêt pour la chose va grandissant au coupeur de millibel en quatre et pour unir tous ces braves gens , la recherche je l'espère du maximum de satisfaction auditive et la volonté et le plaisir d'obtenir cette satisfaction au moindre coût ,
C'est mon opinion et je le partage:-)

[Jean-B]

Bien l'bonjour !
Il est vrai que la correction NAB, déjà inutile à 99,99% à l'époque (les platines magnétophones avaient leurs propres circuits d'enregistrement/lecture) est à supprimer maintenant, sauf peut-être pour un terrien perdu sur une île presque déserte.

Quant au son des tubes, c'est l'étage final qui le caractérise, et non le préampli.

Si vous êtes nostalgiques au point de regretter ce bon vieux souffle quand on pousse les aigus et cette bonne vieille ronflette qui agrémente les basses ...

[jfgarenne]

Bonjour à tous,

Jean-Pierre Le Guen a écrit:la stabilisation de la HT apportant en plus quant a elle une dynamique supérieure .

J'en doute fort. Elle pourrait réduire la ronflette, ce qui augmenterait la dynamique. Mais point n'est besoin de stabiliser pour ça. Mais concernant le souffle, cela ne changera rien. A moins que la stabilisation n'ajoute encore du souffle. Or c'est le souffle qui fixe surtout la limite concernant la dynamique.

Pourriez vous développer un peu la façon de stabiliser la ronflette. Je suppose que c'est au niveau de l'alimentation filaments qu'il faut agir pour le plus d'efficacité? (fils torsadés ou alim. en continu).
En ce qui concerne le souffle, surtout au niveau d'un préampli, l'utilisation de composants de grande qualité technologique, notamment pour les résistances? (éviter les résistances à couche de carbone?)

J-F.

[Pierrot du 82]

En ce qui concerne le souffle, surtout au niveau d'un préampli, l'utilisation de composants de grande qualité technologique, notamment pour les résistances? (éviter les résistances à couche de carbone?)

Oui ces composants à faible souffle existent, on les appelle des transistors...

Quand aux résistances à couche il sera difficile de s'en passer, c'est elles qui sont à faible souffle !

[jfgarenne]

Bonjour Pierrot,

Quand aux résistances à couche il sera difficile de s'en passer, c'est elles qui sont à faible souffle !

Je me suis encore planté. Je voulais parler des résistances au carbone aggloméré qui seraient plutôt à proscrire pour un montage de préampli.

Pour ceux qui "s'obstinent" comme moi, à vouloir expérimenter un montage d'ampli à tubes, il serait donc préférable de réaliser un montage hybride avec préampli à transistors pour réduire le souffle?
A+

[Pierrot du 82]

Si vous souhaitez réaliser un préampli correcteur RIAA pour platine TD à cellule magnétique ou un préampli pour micro, il vaut mieux en effet d'utiliser un préampli à transistors...

Par contre pour un correcteur de tonalité genre Baxendall, les tubes supportent bien la comparaison.

Le transistor a pour lui son faible souffle, son absence de ronflement (pas de filament à chauffer) et le tube sa grande linéarité aux forts signaux d'entrée (pas de saturation à craindre.)

Quand aux étages de sortie, c'est une autre paire de manches, le gros handicap du tube c'est le transfo de sortie, forcément imparfait, lourd, cher et de bande passante limitée.

C'est un sujet très polémique qui a fait couler des mégaoctets et rempli des milliers de pages de forum...

[jfgarenne]

OK, Pierrot,
Merci pour votre avis sur la question. Il est vrai que le transfo de sortie est un gros et onéreux handicap.
L'ampli à transistors que j'ai réalisé il y a déjà 30 ans et qui fonctionne à merveille possède une alimentation symétrique et se passe même de condensateurs de liaison vers les enceintes. C'est bien plus simple, effectivement.
J-F.

[Jean-Pierre Vénembre]

Bonsoir,

Les fêtes passées, je découvre le sujet à l'instant...

De quoi de quoi ? Une HT stabilisée pour un préampli sans aucune variation de consommation...pour quoi faire ?

De quoi de quoi ? Des transistors en préampli d'un ensemble à tubes...sacrilège !

Qui va mettre les basses ou les aigus à fond ?

A ce sujet, jaurais une petite question à vous poser :

Il y a belle lurette que je n'ai plus conçu de préampli avec correcteur Baxendall (c'était dans les annéees 60).
Je suis, depuis bien longtemps, partisan du "fil droit avec du gain".

Malgré toute l'abondante documentation que je possède, il m'a été impossible de savoir avec précision, quel type de potar à utiliser pour le réglage des graves et des aigus !

Je vois tantôt deux potars linéaires, tantôt deux potars logarithmiques et même (chez MERLAUD), un Log pour les graves et un Lin pour les aigus !!!

Les traités théoriques n'en parlent pas et les schémas ne les précisent pas. Arrange-toi Benoît...

Je parle de l'adaptation du Baxendall, comme sur le schéma plus haut, mais pas du Baxendall d'origine, qui fonctionnait par contre-réaction et qui nécessitait un des potars avec point milieu.

Merci pour vos précisions

Amitiés à tous
Jean-Pierre