Décidément, le seul ingénieur qu’ils aient eu c’était le gestionnaire de fonds de stocks, ou comment mettre à la sauce 220 volts une fin de série de transfos 110 volts au coût le moindre.
Et au premier signe de faiblesse du dit condo, tout crame ou BAOUM tu prends tout dans la… euh… dans la poire, c’est selon.
Le pseudo-ingé de chez teppaz sortait de la même école que ceux qui ont conçu Malpasset, à n’en pas douter.
Sur la même philosophie les anglais ont leur plum-pudding : pas de recette précise, tu fais les fonds de tiroir tu passes au four et tu dis que c’est un gateau.
On ne plaisante PAS avec la sécurité.
Enfin pour en revenir aux condos utilisés en filtrage, il serait plus prudent de se ranger à l’avis des habitués et de les remplacer par des condos de filtrage tout ce qu’il y a de plus standards.
Pour les cadres ferrites, 52-53 chez les grandes marques.
Il me semble que mon radio-réveil en est équipé pour l’AM, la FM pour sa part est reçue sur antenne extérieure.
Oui, certes, le condensateur abaisseur de tension peut se mettre en court circuit.
Il vaut mieux en mettre un de bonne qualité et rester bien en dessous de sa tension limite.
Mais il y a bien des choses qui peuvent se mettre en court circuit à commencer par les isolants du transformateur…
La résistance de chute de tension sur le cordon d’alimentation présente aussi un risque d’incendie… Si le transformateur se met en court circuit elle se met à dissiper 4 fois sa puissance habituelle…
Le condensateur se retrouvera juste avec la tension secteur à ses bornes et il est conçu pour cela. Je ne parle pas là des condensateurs des Teppaz qui étaient fait avec les isolants de l’époque.
Pour le filtrage par condensateur non polarisé, en dehors de mon questionnement sur la tension continue pouvant être appliquée sans risques, je fais plus confiance, dans le temps, au film plastique d’un condensateur de moteur qu’a une couche d’oxyde.
Ce qui me gène profondément avec un condensateur c’est que ça vieillit bien plus qu’une résistance ne le fait, à marge de sécurité égale.
Et pour ma part je ne peux me résoudre à ajouter une inconnue dans une équation difficile ou délicate quand on peut n’ajouter qu’une demi-inconnue voir pas d’inconnue du tout.
Par expérience une grande partie des résistances ont vu leur valeur augmenter avec la souffrance, ce qui finalement est un frein naturel appréciable.
C’est vrai, Nicolas Masterorion, que nous avons plus de recul sur le vieillissement des résistances que sur le vieillissement du film plastique des condensateurs…
Mais celui qui démonte un jour une résistance “bouchon dévolteur” vérifie ensuite à deux fois l’isolation de la tôle perforée extérieure !
Pour sortir un peu du comparatif résistance / condensateur, je repose la question concernant une technique permettant de récupérer le verre d’un tube H.S. pour chapeauter un montage fait avec des composants modernes sur le culot du défunt tube. Deux tentatives de découpes propres, deux échecs…
Oui c’est bien celui-là
Voici une vue de ce condensateur. Celui-ci est un 0.85µF
Il y a eu plusieurs valeurs en fonction du transformateur d’alimentation utilisé.
Ce ne sont pas de condensateurs au papier
J’ai eu l’occasion d’en remplacer.Il en sortait un liquide brun visqueux.
jean-louis
Bonsoir à tous,
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
Pour éviter de s’en prendre, éventuellement, plein la g…e, il faut utiliser les recettes qui ont fait leurs preuves depuis longtemps et suivies par tous (ou presque) les membres de ce forum… en les améliorant: remplacement des condos de m…e(!) d’il y a belle lurette, chgt des branchements « bizarroïdes »( le + HT n’a rien à faire, en retour) à l’arrivée de la tension secteur. Si un de ces « magnifiques » 4700pF (d’époque!!!) se met à fuir ou, même, se met en c/c: vous, vous pouvez fuir! Et vos alim et poste: bye, bye!!!
La lecture attentive de tout ce qui a été marqué précédemment, me donne à penser que vous « savez »(?) vivre dangeureusement et que vous voulez, absolument, utiliser les condos de récup, donc d’un autre âge, de démarrage moteur.
Perso, je vous souhaite une bonne année 2013 et, peut-être, 2014, si rien n’a explosé!!!
Je crois que vous avez fait une lecture trop rapide !
Il n’est marqué nulle part que le + H.T. est “en retour” avec la tension secteur.
I y a eu deux débats distincts :
1 ) L’utilisation de condensateurs permanents ( et non de démarrage ! ) de moteur asynchrone en condensateur de filtrage avec une interrogation de ma part sur ce que pouvait-être la tension limite en continu de ces condensateurs.
2) L’utilisation d’un condensateur pour faire chuter la tension secteur à la place d’une résistance pour passer un poste 110 volts en 230 volts ( avantages et inconvénients de chaque formule ).
Je n’ai jamais vu un condensateur à film plastique exploser car il n’y a rien à l’intérieur qui puisse le faire. Par contre l’isolant peut claquer et le condensateur peut-alors se mettre en cour-circuit. Et là, ce qui est autour peut se retrouver en surtension et griller.
Mais j’ai vu des condensateurs chimiques exploser soit par défaut de câblage ( polarités inversées : un gros pétard mettant des morceaux partout et représentant surtout un danger pour les yeux ), soit par surtension.
J’ai aussi vu un condensateur de démarrage monté à la place d’un condensateur permanent dans un montage de Steinmetz exploser au bout de quelques minutes…
Donc rassurez vous, je ne vis pas dangereusement.
La question du débat numéro 1 est : quelle tension continu permanente peut-on appliquer sur un condensateur permanent non polarisé quand la seule indication dont on dispose est la tension limite alternative.
La question du débat numéro 2 est : comment vieillit ce type de condensateur et risque t-on le court circuit dans quelques années…
Nicolas Masterorion a donné son point de vu et a fait remarquer que nous avons un grand recul sur le vieillissement des résistances et bien moins de recul sur les condensateurs à film plastique.
J’ai donné mes arguments…
Il y a aussi une question de ma part qui est restée sans réponses : comment découper proprement un verre de tube H.S. pour faire un joli chapeau à un ersatz de tube…
Je peux répondre à la question N°2: Il n’a y a aucun doute sur la fiabilité de ces condensateurs, puisque qu’ils ne chauffent pas et ne consomment pas d’énergie.
Celui que je présente ci-dessus à 50 ans et est toujours fonctionnel.
Je ne sais pas par contre si l’isolant peut supportér, une tension continue équivalente ?
jean-louis
Les condos à film plastique n’explosent pas à cause de leur technologie…
Ils sont dits « auto-cicatrisants » car en cas d’amorçage ou de mise en court-circuit du diélectrique (isolant) la métallisation du film plastique fond autour du point en court-circuit, comme un fusible et le court-circuit est « réparé » pour autant que l’énergie (courant ou tension) dans le circuit soit suffisante…
Oui, j’ai connu dans les années 70 des condensateurs de correction de cos phi dont le fabricant montrait l’auto-cicatrisation en enfonçant des clous à travers ces condensateurs, spectaculaire et indiscutable !
Cette discussion est intéressante, mais elle ne donne de réponse à la question posée:
Un condensateur permanent tel que celui, présenté plus haut, peut-il supporter une tension continue identique, à la tension alternative qui le traverse ?
jean-louis
Contrairement à Masterorion, je ne pense pas que ces transfos Teppaz soient des transfo pour 110 volts, car en 110 V ils ne sont pas reliés directement au secteur. La tension d’entrée doit être plus basse.
Pourquoi Teppaz aurait-il utilisé ce système à condensateur, si ce n’est pour écouler de vieux stocks de transfos 110V ?
Teppaz ne s’est jamais illustré par ses innovations techniques, le souci principal était de produire beaucoup au plus bas prix, pour répondre à la demande d’une génération à petit budget qui avait soif de consommer.
Ne pas oublier que ce schéma Teppaz, avec des variantes, a été utilisé au début des années 60, sur des appareils portatifs et baladeurs.
C’était l’époque du basculement progressif du réseau domestique EDF vers le 220 volts.
Cette astuce de Teppaz avait de quoi convaincre des clients qui voulaient s’épargner les risques d’un oubli de changement manuel du sélecteur de tension lorsqu’ils déplaçaient leur appareil chez l’un, l’une, ou l’autre des “copains”…
Ça devait être fortuit, parce que la gamme d’électrophones Bi-Balad et Radio Balad avait une commutation 110/220V, et qu’on ne trouve ce montage à condensateur que sur le bloc secteur du Transitradio.
Tous les électrophones à tubes avaient également la commutation 110/220V.
[quote=“Pierrot du 82”]Ça devait être fortuit, parce que la gamme d’électrophones Bi-Balad et Radio Balad avait une commutation 110/220V, et qu’on ne trouve ce montage à condensateur que sur le bloc secteur du Transitradio.
Tous les électrophones à tubes avaient également la commutation 110/220V.[/quote]
à tous,
Non, ce n’était ni fortuit,ni occasionnel, car cet astucieux montage a également été utilisé sur le tourist et le tourist major,
Ces appareils nomades étaient de par leur dénomination conçus pour être déplacés
On était à l’époque de la migration du 110V vers le 220V comme l’indique Milou, les risques d’erreurs, étaient quasiment supprimés.
Non , ce n’était pas non plus pour épuiser un vieux stock de transformateur 110v, car après vérification , la tension au primaire de ce transformateur varie de 150 à 170V AC, suivant la tension secteur 120V ou 235V.
jean-louis
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à tous et à coyote,
à tous, et à coyote,