Doctsf (Modèles & Marques)
AnnoncesBonsoir Jean-Michel,
Oui ! tu le peux !
Sans état d’âme ! 
Mais attendons tout de même que d’autres répondent
amicalement
Jean-Claude
Je ne répondrai pas, mais je pense tout bêtement 
qu’il s’agit d’une coquille du contributeur, qui voulait écrire B1F71…
Il y a aussi, mais je pense que la faute vient de Philips, la confusion entre le BF161, qui est dans les catalogues et le B1F61, qui est dans les docs de service…
C’est visiblement le même appareil, mais sous quelle référence a-t’il été effectivement commercialisé ?
C’etait en 1956, quand Philips a changé son système de numérotation en fonction du millésime, de BF1xx à B1Fxx…
[quote=“Pierrot du 82”]Il y a aussi, mais je pense que la faute vient de Philips, la confusion entre le BF161, qui est dans les catalogues et le B1F61, qui est dans les docs de service…
C’est visiblement le même appareil, mais sous quelle référence a-t’il été effectivement commercialisé ?
C’etait en 1956, quand Philips a changé son système de numérotation en fonction du millésime, de BF1xx à B1Fxx…[/quote]
Intéressant, ce modèle qui est à cheval sur les deux systèmes de numérotation !
[quote=“Jean-Michel Bourque”]
Intéressant, ce modèle qui est à cheval sur les deux systèmes de numérotation ![/quote]
En effet Jean-Michel.
Et en prime, histoire de corser un peu les choses, Philips et Radiola se sont amusés entre le modèle de ces années là et le modèle suivant à ne faire qu’une infime modification d’esthétique… Ce qui dans les identifications entraine parfois une certaine confusion comme entre les RA157 et RA177 (dans cette fiche par exemple : grandlivre.doctsf.com/fiche.php?ref=23348).
Il semblerait, selon les docs techniques, que les BF161 (ou B1F61) et RA157 soient équipés du cadre ferrite simple tandis que les B1F71 et RA177 sont équipés du cadre double. De l’extérieur, on les distingue apparemment par leurs boutons, dont l’enjoliveur laiton est une simple bague sur les premiers tandis qu’il fait toute la taille du moyeu de bouton pour les B1F71 et RA177 . En plus, sur le RA177, le logo Radiola est différent du RA157 : il migre sur l’enjoliveur central. Si quelqun peut confirmer … ?
Oui, je confirme, beaucoup de RA157 sont identifiés comme des RA177, et vice-versa.
Sur le RA157, le logo Radiola est situé en haut à droite, et il est sur l’enjoliveur métallique au dessus du cadran sur le RA177.
Certains contributeurs font de grosses erreurs d’identification, telle cette photo d’un Philips BF151 sur la page du Radiola RA155U :
Le même problème sur les fiches des Radialva super-clips 51 et 53 : un joyeux mélange de modèles.
C’est vrai qu’il n’est pas évident de différencier un modèle 51 d’un 53 sans regarder attentivement. Leur principale différence vient du fait que radialva a intégré un cadre au modèle super-clips pour le millésime 53.
Les schémas font également état d’une modification de l’électronique et particulièrement de la polarisation des lampes, en plus de l’intégration du cadre, mais ce n’est pas ce qui nous intéresse ici.
Visuellement, 2 détails sur la face avant du poste permettent de reconnaitre un modèle 51 d’un modèle 53 : la sérigraphie de cadran (I) a été revue et corrigée pour tenir compte de l’ajout du bouton de commutation cadre / antenne (II) concentrique au bouton de changement de gamme.
Un détail supplémentaire, et pas des moindres, permet de reconnaitre le 51 du 53 : sous le poste, le modèle 51 a une plaque d’alu ajourée qui reunit les 2 demi-coques. Les 2 demi-coques du 53, elles, sont jointives et cette plaque d’alu n’existe pas . (probablement parcequ’elle aurait perturbé le fonctionnement du cadre qui a été monté dans le pied, sous le chassis, par radialva).
Pour compléter ce que dit Masterorion sur les différences entre le modèle 51 et lle 53, voici des photos de dessous, glanées sur Internet.
Merci à tous deux d’avoir pris le temps de nous expliquer cela.
C’est très intéressant !
Je vais regarder de plus près ce qui a été rentré au sujet de ces modèles, et vais ajouter un lien dans les fiches descriptives pour orienter les internautes vers ces explications.
Cordialement,
Jean-Michel
Bonjour Jean-Michel.
J’ai aussi remarqué :
grandlivre.doctsf.com/fiche.php?ref=27800&page=8 est bien un 66c et fait doublon avec la fiche que tu as créée.
grandlivre.doctsf.com/fiche.php? … 92&page=21 me semble tout à fait être un infant 2
grandlivre.doctsf.com/fiche.php? … 02&page=35 est un La voix de son maître 409, et fait doublon avec la fiche que tu as créée.
Et bien voilà du bon boulot 
J’enregistre pour la prochaine mise à jour (dans une dizaine de jours).
Merci beaucoup
JM
Bonjour
Ce qui m’embête, c’est que cette référence apparaît dans les lites :
dephison.com/vintagedoc/philips/philips_vintage.htm
datastress.com/~mario/radio/types.php?group=b
et même les CD-ROM de Radiofil :
radiofil.com/schematheque/catalogue.pdf
Je vais lancer un appel sur les forums. Si personne ne signale qu’il a sous les yeux un exemplaire de ce modèle, avec une étiquette B1F17A ou U, je vire définitivement cette référence
Bon week-end pluvieux en attendant 
Jean-Michel
Pour aider à distinguer les RA157 et RA177, que pensez-vous de ce genre de dossier ?
grandlivre.doctsf.com/marques/ra157.php
Si cela vous convient, à généraliser avec d’autres faux jumeaux !
Jean-Michel
Bonsoir Jean-Michel.
Je félicite l’initiative. Elle devrait aider bon nombre de gens à s’y retrouver.
On peut effectivement, et comme tu le suggères, poursuivre la démarche pour d’autres postes, par exemple les philetta, car pour la fiche grandlivre.doctsf.com/fiche.php?ref=25291.
C’est à vérifier, mais il semblerait que le grand logo philips soit une des caractéristiques des modèles B1F03A/U. Quelqun a des infos à ce sujet ??
Bonjour Jean Michel .
Je venais voir s’il y avait du nouveau sur ce fil, et à tout hasard te faire une bien modeste proposition d’idée.
Il pourrait être intéressant de créer une icône signalant l’existence d’un modèle jumeau sur les fiches des postes concernés, comme le système que tu as déjà intégré et signalant les châssis reliés au secteur par exemple .
L’idéal serait même que cette icône soit cliquable et renvoie soit au dossier jumeaux soit au modèle à l’esthétique semblable. Idée à développer, donc. Il y a plusieurs modèles concernés, comme le duo ra157/ra177 et la production philips relative, le super-clips de radialva dans sa configuration 51 ou 53 etc…
Bonsoir,
Excellente idée Nicolas !
Voyons ce qu’en dit le Doc ? 
Pour les Philetta…là il y a du boulot aussi ?!
Mais du ménage à faire.
Car en effet, attention au nom de Philetta qui est associé à de nombreux modèles…?
Pour ceux des photos présentées, il y a au moins 4 modèles + en version tous courants !
Mais chez Philips, contrairement à d’autres firmes, il y a des références…qui permettent de s’y retrouver.
Il reste juste à mettre de l’ordre…dans ces références !
bonne soirée
jean-Claude
Pas de problème :
Le système de liens entre modèles existe déjà ; il est utilisé essentiellement pour les équivalences entre modèles commercialisés sous plusieurs marques. Des tableaux d’équivalences existent déjà (voir par exemple à gauche de cette page grandlivre.doctsf.com/marque.php?mar_num=878&volet=3&mequiv=1040)
On peut étendre ce système aux autres équivalences : c’est d’ailleurs prévu dans mon programme, qui distingue les modèles au schéma identique, les modèles à l’aspect identique (sauf le logo), et les modèles voisins (qui provoque un lien « voir aussi… »).
Il ne me reste qu’à vous permettre de créer directement ces liens !
Je vais étudier cela…
Jean-Michel
A propos de Philetta…
Je viens de faire une recherche sur le Philips BF102x (le Philetta à cadtan rond de 1955) et je viens de trouver pas moins de **huit **fiches… 
Bien sûr, il n’y a que deux modèles (3 à la rigueur) :
BF102A (115/230V),
BF102U (115V seulement) et le
BF102F
Pour le BF102A avec erreur de lampe : UCH41 au lieu de UCH81 :
[ul]BF 102 A Philetta (standard) de 1956 ???
BF 102 A /01 Philetta Luxe
BF 102 A /02 Philetta[/ul]
Pour le BF102U :
[ul]BF 102 U Philetta
BF 102 U /01 Philetta Luxe
BF 102 U /02 Philetta
BF 102 U (/02?) Philetta[/ul]
Et enfon le BF102F (Radiofrigo) qu’il est difficile de trouver sans son frigo (il n’a pas de coquille arrière)
On est en plein délire…
Merci Pierrot du 82, on va essayer de faire un peu de ménage
Je vais rechercher dans mes docs, mais il sera peut-être utile de conserver tout de même la distinction entre les modèles de base, et les variantes /01 et /02. Il s’agit parfois de modifications dans le schéma, mais parfois aussi dans la forme des pièces.
A bientôt
Jean-Michel
Je tente un récapitulatif pour le modèle BF102 :
4 tubes : UCH81 changeuse + préampli BF, UAF42 ampli MF + détection, UL41 finale BF et UY42 redresseuse
2 exécutions :
- BF102 U sorti en 1955, modèle tous-courants 110 à 127 volts, 4 couleurs : bordeaux /02, ivoire, vert ou rouge /01 (je pense qu’il y a erreur, ça devrait être le contraire…)
- BF102 A sorti en 1956, modèle alternatif avec autotransfo incorporé 117 et 220 volts, 2 couleurs : bordeaux /01 ou ivoire /02
Des différences au niveau du logo Philetta :
- modèle ancien, PHILETTA en relief
- modèle plus récent, PHILETTA en creux, dans un cartouche légèrement curviligne, qui suit l’arrondi horizontal du coffret…
Et une dernière variante tardive, le modèle “luxe”, avec logo Philips et cadran dorés et les boutons dorés, qui a déjà le look du B1F03x qui sortira vers 1957-58.
Ce modèle “luxe” existe en ivoire et probablement en vert.
Les photos vont suivre…
Et c’est sans compter les fiches en trop pour le philetta carré et son homologue radiolo dont voici une petite pyramide…