ersatz valve pour ampli à tubes

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Modérateur: François77

ersatz valve pour ampli à tubes

Messagepar titi-0470 » Dim 29 Avr 2018 10h16

Bonjour
Voici un petit bricolage qui vient en lieu et place d'un tube redresseur gz34 d'un ampli dynaco st70 qui m'a malheureusement laché hier! :?
N'ayant pas la patience d'attendre son remplaçant,je me suis mis à l'oeuvre.
La photo se passe quasiment de commentaires.
P1010333.JPG
P1010333.JPG (151.61 Kio) Vu 1237 fois
Capture d’écran (340).png

Un transistor buz80a,une diode zéner 12v,un condensateur de 100uf,une résistance de 10 mégohms et 2 diodes 1n4007 assurent le redressement,la montée en tension progressive et retardée(environ 10 secondes pour laisser le temps aux el34 de commencer à débiter),et la résistance série(Rds on du transistor) pour se rapprocher des caractéristique de la lampe d'origine.
Cela protège les condensateurs et les tubes de puissance :)
Le transistor tiédit,la tension à ses bornes est de 5 volts environ.
La mise en place d'un capot devra terminer l'ensemble.
La nouvelle gz34 risque de rester dans sa boite!
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Re: ersatz valve pour ampli à tubes

Messagepar Pierrot du 82 » Dim 29 Avr 2018 11h14

Attention à la tension inverse de crête des 1N4007 qui ne supportent que 1000V, alors que la GZ34 peut supporter 1500V !

Ça limite à 350V AC la tension maximum d'entrée de votre montage...
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Re: ersatz valve pour ampli à tubes

Messagepar Sylvain Pau » Lun 30 Avr 2018 07h50

Bonjour
Très intéressant montage
Néanmoins je ne comprends pas les 5volts aux bornes du mosfet peut être un courant de fuite dans le condensateur ou résistance de 10 meg un peu élevée
Difficile rapport entre R C et courant de fuite du tr
Pour être plus près de la courbe v=f(i) on peut mettre en série une résistance de 200 ohms dv/di et une zoner de 20volts

Bonne journée
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Re: ersatz valve pour ampli à tubes

Messagepar Pierrot du 82 » Lun 30 Avr 2018 10h23

Je suppose que la tension de 5V aux bornes du MOS est due à la conso de l'ampli qui est derrière le montage, sinon à vide ça ne pourrait pas marcher !

Pour pouvoir fonctionner avec plus de 350V AC à l'entrée, il suffit de monter les 1N4007 par paires en série...
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Re: ersatz valve pour ampli à tubes

Messagepar F6CER » Lun 30 Avr 2018 11h05

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Re: ersatz valve pour ampli à tubes

Messagepar Sylvain Pau » Lun 30 Avr 2018 14h18

Merci F6CER
Faisons un raisonnement par l'absurde
En admettant que le courant gate est nul et que le courant fuite de la capa est nul on a un Vg = vd c'est a dire Vsg = Vsd
On se precipite sur la courbe Is= f(sd) avec en parametre Vg
et pour vg = vsd = 5volts on lit Is=5A ce qui n'est pas
Donc l'hypothese de depart est fausse
donc il faut voir la capa ou Ig
On rappelle qu'un mosfet travaille a tres faible tension
PS sur les caracteristiques Vishay on voit des courbes differentes pour les faibles tensions (bien dans l'esprit MOSFET)
Source drain se voit comme une resistance variable en fonction de Vg pour les faibles tensions
On peut faire l'essai avec R = 1M et c= 10uF aura t'on les memes 5 volts ?
Bien sur on peut contester
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Re: ersatz valve pour ampli à tubes

Messagepar Yves07 » Lun 30 Avr 2018 17h03

Oui, mais comme il faut à peu près +5V de VGS pour que ça commence à conduire, il semble normal que la source soit 5V en dessous de la gate qui est au mieux égale à la tension d'entrée.

Dans le lien fourni par F6CER, ça s'appelle "Transfer characteristics".

Classique avec les MOS à enrichissement !

Yves.
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Re: ersatz valve pour ampli à tubes

Messagepar titi-0470 » Lun 30 Avr 2018 19h56

Merci pour vos commentaires.
J'ai pris ce que j'avais samedi sous la main,et la zéner etait une 5 watts;je viens de la remplacer par une 1/2 watt car j'ai pensé qu'il pouvait y avoir une fuite qui expliquerait le phénomène.
Eh bien ça n'a rien changé... :(
Yves07: vous semblez avoir l'explication il faut un vds pour avoir un vgs(en simplifiant)
Cette tension résiduelle n'est pas génante en soi:le transistor chauffe mais moins que ne le faisait la valve d'origine(en tout cas c'est plus "concentré")
Les valeurs de r et c permettent juste la bonne temporisation;pour "forcer un peu plus "la gate,il faudrait diminuer la résistance,ce qui oblige à augmenter la capa.
Je pense que l'on pourrait rajouter simplement un témoin de fonctionnement(sans alourdir le montage qui doit rester très simple)en rajoutant un fet et une led +résistance sur le 5 volts alternatif,avec la gate commandée par une 10 mégohms sur la sortie haute tension...à tester!
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Re: ersatz valve pour ampli à tubes

Messagepar Transistorix » Lun 30 Avr 2018 20h38

Bonsoir,

Dans ce montage, le transistor marche en résistance variable, mais la valeur de cette résistance est fixe parce que le RC est très élevé. On a donc Vgs = constante

Charge du condensateur : Elle se fait lorsque les diodes conduisent. Le courant redressé produit une chute de tension dans le transistor qui elle même va charger le condensateur.

Décharge du condensateur. En dehors des courtes périodes de conduction des diodes, le condensateur se décharge dans la résistance de 10M en série avec la résistance du transistor.

Le bilan des charges et des décharges étant zéro, puisque Vgs = Constante alors, et parce que le temps de charge est court, la tension crête aux bornes du transistor va nécessairement atteindre des valeurs assez élevées lors des périodes de conduction. Probablement beaucoup plus que les 5Volts qui ont été évoqués.

Ce qui éloigne un peu des caractéristiques de la GZ et l'ampli risque de ne plus avoir la pêche.

Quelques remarques de détail :
-Puisque la tension VGS ne dépassera jamais 3V, la zener ne sert à rien.
-A l'arrêt le condensateur va conserver une charge résiduelle car le transistor va cesser de conduire alors que VGS n'est pas à zéro.

Tx
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Re: ersatz valve pour ampli à tubes

Messagepar Sylvain Pau » Lun 30 Avr 2018 20h52

Bonsoir je suis d'accord avec Yves07 mais ce que je ne comprends pas ce sont ces 5volts qui ne cadrent pas avec les caracteristiques constructeur je pense plutot a 3 volts
c'est pour la forme
Pourriez vous essayer de mettre 1 Mohms et 10 uF d'accord la constante de temps sera modifiee, pour voir se ces 5 volts persistent
Merci
ma curiosite est intense sur ce tres interessant montage
ces transistors sont tres fragiles en tension Gate Source, une zener protege bien
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Re: ersatz valve pour ampli à tubes

Messagepar Yves07 » Lun 30 Avr 2018 22h31

Transistorix a écrit:. . .
Quelques remarques de détail :
-Puisque la tension VGS ne dépassera jamais 3V, la zener ne sert à rien.
-A l'arrêt le condensateur va conserver une charge résiduelle car le transistor va cesser de conduire alors que VGS n'est pas à zéro.

La zéner empèche la gate de devenir plus négative que la source, c'est fatal !
Au passage, elle décharge aussi le condensateur de gate vers la charge.

Yves.
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Re: ersatz valve pour ampli à tubes

Messagepar Transistorix » Mar 1 Mai 2018 09h46

Bonjour,

Changer R et C ne change que le temps de mise en conduction du transistor à la mise sous tension.

En régime établi et tant qu'on peut supposer Vgs = constante, alors la valeur de R et C importe peu. La chute de tension dans le transistor ne dépend que des caractéristiques du transistor et de la forme d'onde du courant redressé. C''est à dire, un petit peu aussi de la façon dont on fait la mesure.

Pour améliorer ça il faudrait remplacer la 10M par un circuit de charge un peu plus élaboré. Peut être en rajoutant en parallèle une diode en série avec une résistance.

Tx
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Re: ersatz valve pour ampli à tubes

Messagepar Pascal-370 » Mar 1 Mai 2018 11h30

Deux BY228 auraient certainement simplifié le montage.
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Re: ersatz valve pour ampli à tubes

Messagepar Pierrot du 82 » Mar 1 Mai 2018 12h28

Deux BY228...

En effet avec 1500V inverse crête maxi, on peut redresser près de 500V AC.

Je trouve sympa ce circuit de tempo mais ce n'est pas indispensable pour des EL34 qui tiennent bien la tension...
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Re: ersatz valve pour ampli à tubes

Messagepar Sylvain Pau » Mar 1 Mai 2018 13h30

Bonjour,
Helas je ne suis pas convaincu qu'un condensateur de 100uF n'ait pas un courant de fuite
comme d'ailleurs le Mosfet voir la notice de celui-ci
je fais l'essai cet apres midi
j'ai peut etre tort ....
Sylvain
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