Enceintes CELESTION 66 monitor

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Re: Enceintes CELESTION 66 monitor

Messagepar michel29 » Lun 4 Déc 2017 01h32

première cause de pannes ici: les chimiques des filtres
à changer sans se poser de question

remplace par des MKP
de mémoire il y a des valeurs exotiques , remplaces par des condos mis en parallèle pour faire la valeur

rien ne t'empèche de mettre mieux
certains ont mis ces condos "NOS" de provenance soviet
https://www.audiovintage.fr/leforum/vie ... &start=280
j'ai refait aussi des filtres de 66 pour quelqu'un
j'avais mis des MKP classiques en ROE

les tweeters ( HF2000) sont fragiles
parfois cramés
mais aussi parfois coupés par la casse ou la corrosion d'un des fils allant à la bobine mobile
j'ai réparé une paire en 2015

réparable si tu est patient , adroit et pas de tremblote
si ces 3 critères ne sont pas pour toi
remplace ou faits réparer tes tweeters par un spécialiste

ont-ils encore la petite grille qui protège le dôme ?

si absente , inspecte la grille de façade
il arrive parfois que cette grille se cale en bas de la façade
michel29
 
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Re: Enceintes CELESTION 66 monitor

Messagepar René » Lun 4 Déc 2017 09h44

Bonjour,

Cela fait déjà plusieurs fois que je lis, dans cette rubrique (discussion sur le Cibot W8 & ici), qu'il faut utiliser des condos de provenance Russe en "NOS".

Attention: Certains de ces condos, achetés par lots, sont à 95% fuyards.
De ce fait ils sont évidemment inutilisables dans des amplis à lampes (là où on doit bloquer le DC.)
On peut à la rigueur les utiliser dans des filtres d'enceinte (puisqu'il n'y a pas de courant continu à bloquer) mais le diélectrique défectueux par l'âge fait que la capacité n'est plus la même. De +50% à +150%.

Alors, évidemment, si on met cela dans un filtre, l'enceinte ne donne plus le même son... (fréquences de coupure modifiées.)
Après, il suffit de s'auto-persuader que c'est mieux :cry:

Si on est sérieux, quelques mesures s'imposent sur ces condos avant de les utiliser.
Pour moi, il sont à fuir (c'est le cas de le dire :lol: )
Fichiers joints
Condensateur MBM 22n630v - Fuyards à 95 pour cent -1.jpg
(36.5 Kio) Pas encore téléchargé
René
 
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Re: Enceintes CELESTION 66 monitor

Messagepar Jean-Pierre Le Guen » Lun 4 Déc 2017 16h05

Dez mad eins ,
Merci Michel , merci René , vos indications me vont bien, je vais m'empresser de remplacer les chimiques de ces filtres par des non polarisés de compétition ,en principe du côté condensateur j'ai ce qu'il faut pour faire les valeurs exactes demandées , du mica argenté au mylar et bien d'autres , même en verre de 100 volt à 1500 volt , il me manque le schéma de principe de ces filtres avec les valeurs indiquées , plus une autre information , comment accéder à ces filtres , sortir le boomer ou quoi d'autre ?
L'utilisation de chimiques dans ces filtres pour audio fréquences nous semble surprenante aujourd’hui je pense qu'il y avait une question de prix de revient et probablement la faiblesse du marché en condensateurs non polarisés de forte valeur .
JP
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Re: Enceintes CELESTION 66 monitor

Messagepar Jean Skwierczynski » Lun 4 Déc 2017 20h52

Avant de changer les composants des filtres, avez-vous vérifié les continuités des bobines mobiles aigües et médium ? Celle du tweeter peut se vérifier même sans le déposer (si vous avez l'ancien modèle de la D66, tweeter avec connexions apparentes).
Jean Skwierczynski
 
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Re: Enceintes CELESTION 66 monitor

Messagepar Jean-Pierre Le Guen » Mar 5 Déc 2017 19h54

Noz mad eins ,
Effectivement les électrodes sont apparentes , ouf les bobines ne sont pas coupées , mes deux questions précédentes restent d'actualité , merci d'avances pour les réponses . :wink:
JP
Jean-Pierre Le Guen
 
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Re: Enceintes CELESTION 66 monitor

Messagepar René » Mer 6 Déc 2017 09h51

Bonjour à tous.

Jean-Pierre,

Jean-Pierre Le Guen a écrit: il me manque le schéma de principe de ces filtres avec les valeurs indiquées , plus une autre information , comment accéder à ces filtres , sortir le boomer ou quoi d'autre ?


Il faut démonter le HP de grave et/ou le passif selon l'implantation du filtre et la facilité d’accès que l'on désire.
Généralement le filtre est situé juste derrière les prises de connexion HPs.
Il y a eu plusieurs versions - circuit imprimé ou montage câblé sur bakélite.

Un schéma:
http://i48.tinypic.com/21o6iqt.jpg
Ditton 66 technical specification.jpg
René
 
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Re: Enceintes CELESTION 66 monitor

Messagepar Jean Skwierczynski » Mer 6 Déc 2017 10h17

Au vu du schéma, il serait quand même préférable de débrancher les connexions du médium et du tweeter pour les vérifier : pour le tweeter, si C1 ou C2 est en CC, vous mesurez L1, pour le médium vous mesurez dans tous les cas L2+L3.
Jean Skwierczynski
 
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Re: Enceintes CELESTION 66 monitor

Messagepar Jean-Pierre Le Guen » Mer 6 Déc 2017 18h12

Noz mad eins ,
Merci à René et à Jean , c'est tout à fait ce qu'il me fallait et je vais en tenir compte :D
JP
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Re: Enceintes CELESTION 66 monitor

Messagepar Jean-Pierre Le Guen » Mer 6 Déc 2017 19h14

Noz mad eins ,
En examinant cette spécification technique , j'aurais besoin d'une confirmation sur la signification mfd s'agit-il de l'équivalent µF ? par exemple pour C6 la valeur la plus forte du filtre , qui ferait donc 72 µF , pas étonnant dans ce cas que le fabricant aie mis des condensateurs chimiques , en non polarisés cela fait déjà encombrant , je dois avoir de quoi mais ça risque d'être volumineux , je pense à des 50 µF 500 V de mon stock :lol: , je dois avoir des papiers huilés de tension plus basse qui pourrait faire l'affaire , pour 4,7 µF et en dessous dans les mylar ça devrait aller .les condensateurs au papier huilé à ce qu'on dit ,présentent de bonnes performances audio .
Merci d'avance pour vos confirmations ou vos démentis .
JP
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Re: Enceintes CELESTION 66 monitor

Messagepar michel29 » Mer 6 Déc 2017 23h21

les valeurs en "MFD" ?
ce sont bien des µF

72µf , maintenant je me souviens de cette valeur dans les filtres que j'avais refait
remplacé par 70µf ( 7 condos MKP 10µf en parallèle )
les "PIO" russes ?
pourris ?
pourtant çà se vend bien

j'ai parfois réemployé des condos "permanents" pour moteur dans des filtres
ce sont des MKP en 400v typiquement çà a des défauts , c'est gros et pas audiophile

comme déja dit , le filtre est le plus souvent derrière le boomer
parfois derrière le passif
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Re: Enceintes CELESTION 66 monitor

Messagepar René » Jeu 7 Déc 2017 15h06

Bonjour,

michel29 a écrit:les "PIO" russes ?
pourris ?
pourtant çà se vend bien


Peut-être pas tous. Mais ceux dont j'ai mis la photo: oui.
Sur un lot de 100, seulement 5 ou 6 étaient sans fuite. Les autres inutilisables.
Les condos papier vintages, ce n'est pas d'aujourd'hui qu'il faut se méfier.

Ça se vend bien... mais ce n'est pas le seul truc pourri qui se vend bien, surtout sur ebay. :wink:
Par exemple les Bumble Bee anciens, vendus si chers (40 à 50€ la pièce pour un 22nF) sont tous fuyards... mais les guitaristes en raffolent.
http://www.ebay.fr/itm/59-Bumble-Bee-Oi ... Swvg9XV-5V
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Re: Enceintes CELESTION 66 monitor

Messagepar F6CER » Jeu 7 Déc 2017 15h57

Bonjour
ces fameux condensateurs appelés aussi “black beauty” sont une mine pour les escrocs il faut aussi dire que ces pauvres gratteux sont des proies faciles pour les nuisibles
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Re: Enceintes CELESTION 66 monitor

Messagepar René » Jeu 7 Déc 2017 19h02

Bonsoir,

Oui, Black Beauty, ceux là sont tous noirs. Les "Bumble Bee" sont rayés (par le code de couleur), d'où le surnom (Bourdon.)
Sprague pour les deux types et tous fuyards. On peut en récupérer dans le matériel US genre Tecktro. J'en ai jamais trouvé un seul de bon, direction poubelle. :wink:

Les chinois en refabriquent des "clones" (Bumble Bee.) Je voudrais bien en ouvrir un pour voir s'ils n'ont pas simplement planqué un petit MKC bien moderne sous un enrobage vintage, mais cela fait cher l'investigation :roll:

Ils font cela pour certains chimiques "audio":
http://www.eevblog.com/forum/reviews/fa ... #msg450979

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