Wattmètre RF de 1MHz à 10GHz

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Modérateur: François77

Re: Wattmètre RF de 1MHz à 10GHz

Messagepar ROGER33 » Mer 16 Mai 2018 22h51

Bonjour, :wink:
Merci F6CER pour cette bible américaine sur les oscillateurs d'antan
Quelle bibliographie! On est rassuré...En principe.

Voici mon avis sur ces très vieux montages de nos années folles.
Faut bien sourire un peu...Alors... Allons y au bazooka! :lol:

10/11 page 135 ce montage consomme 2,5mA env sous 5V et est impropre au fonctionnement facile sous partiel même 3, que dire des autres partiels...
Aussi, conso trop importante bien qu'utilisable dans bien des montages classique.
10/12 Ben...Pareil et GROSSE conso (3 + 6mA= 9mA)
Le 10/13 page 138: 15mA rien que pour le trans osc, on doit tourner autour de 20/25 mA en tout vu les valeurs...
Voyons à présent le 10/13 (d) ...7,5 mA et très probablement incompatible sur partiels élevés vu le montage.
Le 10/14 très répandu car très pratique pour les commutations de quartz du fait d'une électrode du quartz...à la masse du montage... Cependant... Hélas 3 fois hélas... Vu l'utilisation d'une inductance dans le circuit d'émetteur pour espérer faire grimper les quartz un peu plus haut qu'ils ne le voudraient ces fainéants... Allo Maman bobo les "spurious" pour écrire comme les ricains!
je passe sous silence poli (comme les quartz) la puissance dissipée dans le quartz lorsque la self se décharge dans la base... Ouie ouie ouie. A remarquer que sans self et avec des bonnes valeurs judicieusement choisies on peut obtenir sur partiel 3 une bonne qualité spectrale avec ce montage...Cerise sur le gâteau, par l'utilisation d'une diode Varicap compensée en température tout aussi judicieusement, on peu moduler en fréquence bien plus linéairement qu'avec un montage à déphasage appelé étage modulateur de phase.On simule alors l'indice résultant de la modulation de phase (car sinon ce serait juste de la modulation de fréquence) par un modulateur audio non linéaire...C'est très facile à faire avec des amplis Op.
Cependant c'est hors sujet...Dans ce résumé

10/15 à 10/24 Cela me rappelle mes désolantes tentatives destinées à faire osciller des quartz directement en VHF...Moi qui sortais de mes postes galène améliorés :lol: Mon pauvre analyseur de spectre tout neuf a passé des heures en ma compagnie, déjà qu'il se rappelait à moi pour payer son crédit chaque moi...Grrr
Mais bon , nous avons bien joué quand même... :)

Alors...On y arrive ENFIN Cependant...Avec des courants dans le transistor...Catastrophique à la fois pour la durée de vie du quartz aussi bien que pour sa stabilité... Gadget de labo quoi. Poubelle.
Soyons sévère, pas mon genre pourtant.

Le schéma 10/23 est joli tout plein, Cependant avec 3 transistors...Pour tenter de s'affranchir de ce vilain effet Miller afin de grimper à...100MHZ... On se retrouve dans les coulisses de l'exploit avec sous 5Volts...Une conso indiquée en haut à droite de ce petit schéma, de je crois...73mA! Quelle horreur!
Poubelle aussi.

Vous voyez FC6ER j'ai lu avec beaucoup d'attention votre bible et viens de vous dire
ce que j'en pense... :(
Mais...Peut être est ce que je raconte n'importe quoi? Allez savoir... :mrgreen:
Merci quand même Monsieur.
ROGER33
 
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Re: Wattmètre RF de 1MHz à 10GHz

Messagepar ROGER33 » Ven 18 Mai 2018 17h58

Bien, comme c'est le début du WE, profitons-en pour ajouter un peu de matière (très peu ici car ce n'est pas mon forum ni le sujet de base... Qui est de mesurer la PUISSANCE délivrée par différents quartz ou...Oscillateurs.) Cependant... Cela peut intéresser j'espère quelques amoureux des quartz et autres bidules ...Supposés STABLES.
(sinon nous n'en utiliserions point.) :wink:

Ce montage n'est hélas pas dans la Bible de F6CER. Pourtant, je crois qu'il le mériterait car il est ...SIMPLE... Et d'une stabilité étonnante.
Voici celui dont je me suis servi pour étudier entre autre non pas la possibilité d'une ile (j'écris rarement des romans... Quoique) :wink: Mais la possibilité de réaliser un oscillateur wobulé à large bande au moyen d'un vulgaire filtre céramique centré sur...10,7 MHZ. En fait, ce truc me sers surtout à vérifier la fréquence FONDAMENTALE de mes quartz et surtout...D'étudier leur stabilité en température...Et des surprise...
Il y en a !

La bidouille a été dupliquée pour faire vieillir des quartz en batterie dans une étuve et au bout d'un mois vers 65°C, on contrôle. Ce n'est pas beau mais ça fonctionne NIckel Chrome.
Voici la bête: le schéma suivra bien sur.
Osc test.jpg


Et voici le petit schéma de cette bidouille très utile pour qui bricole de la HF entre autre. :) (c'est à dire, de la radio en fait.)
Buttler labo.jpg


Comme vous le voyez...Ce montage est quasi un multivibrateur HF. Un transistor est monté en base à la masse (T1) et T2 est en émetteur commun . Ces deux transistors constituent l'oscillateur complet.
Afin de ne pas faire varier la fréquence par des charges de prélèvement d'impédances diverses...Et surtout, afin que ce bidule puisse être raccordé sur des câbles coaxiaux de 50 Ohms sans trop de surprise désagréables, j'ai ajouté un transistor T3 qui lui, est en collecteur commun. (y a de tout dans ce petit montage c'est amusant)
Ainsi, l'on peut prélever la "HF" de l'oscillation à basse impédance (ici environ 75 Ohms) il consomme donc 11mA sous 6 volts dont 6 mA env pour le transistor de sortie.

Cet oscillateur n'ayant pas d'inductance... SEULE celle du quartz permet la mise en oscillation. C'est beaucoup plus sain et logique... En usage résonance fondamentale...
Ce qui fait qu'on a même pas besoin de réguler... La tension d'alimentation! L'ajustage fin de la fréquence de cet oscillateur docile se fait pas un léger déphasage réalisé par ...Un petit CV de 3 à 35 Pf pour les plages allant de 2 à 3 MHz jusqu'à 25 MHz. je n'ai pas testé plus haut car je ne possède pas de quartz résonnant en fondamentale au dessus , ils sont très très fins , fragiles et coûtent un bras.
il y a aussi un quartz dans un clips chauffant sur la photo plus haut, cela me permet très vite de vérifier si le quartz possède un angle de taille correct ou si je dois le mettre à la poubelle. Ça va plus vite qu'en étuve mais n'est pas précis bien sur.

Sur cette photo, en cherchant dans mon fouillis, j'ai retrouvé un quartz prévu pour fonctionner en partiel 3. C'est un quartz poli pour vieux radiotéléphones dont la résonance fondamentale mesurée sur ce montage décris au dessus est de 16,3857 MHz il est indiqué dessus 49.12915 MHZ. Or 13,3557 x3 = 49.0671 Mhz . Ceci est normal, les quartz oscillant en partiels oscillent toujours un peu plus haut que leur fréquence fondamentale...

Avec mon oscillateur MAGIQUE à deux transistors..(pas celui dont le schémas est indiqué plus haut bien sur...)
je me suis amusé dans les années 90 à le faire osciller sur son partiel 13!!! oui vous avez bien lu: P13 et j'obtiens une fréquence très stable sur non pas 212,6241 comme le calcul pourrait le faire croire; mais aussi un peu plus haut : 213 MHz. ceci sous 2,4 volts et ...1 mA de consommation seulement. et si on coupe l'alimentation...il redémarre sur 213 MHz! (on doit pouvoir faire mieux...Mais c'est déjà pas trop mal.
Impossible pas français, restons modestes :mrgreen:

Dans "Mes réalisations" je mettrai ce schéma qu'il est beau et reste simple... Plus tard...

De nos jours, certains fabricants font aussi cela avec des résonateurs à onde de surfaces. Ils appellent cela des VCSO. CRYSTEK je crois, s'y est frotté un peu. Ce sont des "experts", moi je ne suis qu'un petit technicien de province...

Il faudra d'abord que je construise mon n'importe quoi PO avec 5 stations FM simultanées converties
en 5 stations AM PO... :wink: Pas sur que j'y arrive avec un bon spectre... Mais faut tenter dans la vie, sinon...Cela ne vaut pas le coup de la vivre.

Bon WE à tous et mes excuses à f17439 d'avoir un peu dévié, donc pollué son forum .
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Re: Wattmètre RF de 1MHz à 10GHz

Messagepar f17439 » Dim 20 Mai 2018 10h19

Bonjour à tous,

Je sens que je vais en faire bondir plus d'un, tant pis.

Perso, j'utilise avec les quartz de 9MHz à 20MHz un ic hybride KSC1 en boitier DIL14.
Il m'en reste quelques un :
KSC1 fot-.jpg

Cinq pattes à souder et barca, sa marche sans se poser de question !
Datasheet
KSC1 data-.jpg

Il existait aussi pour les quartz de 3 à 9MHz un KSC2.
Pin 11 : on branche le quartz
Pin 01 : sortie du signal
Pin 02 : entrée de blocage : 0V on, -5V off
Sur cette pin, on peut entrer un signal de modulation : < 75mVpp.
Il faut alors ajouter une résistance de pull up de 15K.
Pin 14 : +Valim : +5Vdc
Pin 07 : GND

A+ Jean
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Re: Wattmètre RF de 1MHz à 10GHz

Messagepar F6CER » Dim 20 Mai 2018 10h54

Bonjour
pourquoi pas , ça simplifie la vie et puis .... actuellement on fait un tas de choses avec des quartz :wink: :
https://www.ksccrystals.com/
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Re: Wattmètre RF de 1MHz à 10GHz

Messagepar lolo17 » Dim 20 Mai 2018 18h40

Schéma.pdf
(622.38 Kio) Téléchargé 94 fois
Bonjour a tous

pour ma part j'ai réalisé ce montage que je poste

cdlt

laurent
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Re: Wattmètre RF de 1MHz à 10GHz

Messagepar ROGER33 » Mar 22 Mai 2018 14h16

:lol: Utilisation originale d'un morceau de compteur :wink: ...Pourquoi pas?
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Re: Wattmètre RF de 1MHz à 10GHz

Messagepar F6FLC » Mar 29 Mai 2018 12h28

Bonjour,

perso, pour vérifier un quartz, je le plante à la place de la bobine sur le grid-dip, ça marche
encore faut-t-il avoir un grid-dip

Michel...
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