interprétation mesure capas

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Modérateur: François77

Re: interprétation mesure capas

Messagepar terrahertz » Dim 25 Mar 2018 19h50

J'ai pris deux capas neuves, récentes, Deutch qualitât , et voici les résultats.
Première capa : ( données pour 0.1 µF 630 v) 97.92 la seconde : 99.43 nF
La première : 15 ohms et 0.1 % La deuxiéme : 15 ohms et 0.1 % également

Mise en série : 49.35 17 ohms et rien d'indiqué en Vloss

Mise en parallèle : 197.6 5 ohms et rien non plus en Vloss

Qu'en concluez-vous ?
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Re: interprétation mesure capas

Messagepar Transistorix » Dim 25 Mar 2018 20h20

Bonsoir,

Votre appareil défie les lois de la physique, et parfois même il oublie de donner l'angle de perte
alors que logiquement on aurait du avoir la même chose.

Il a manifestement un problème ou alors la deutch qualitat c'est plus ce que c'était.

Par curiosité essayez de faire la même chose avec des résistances.

Tx
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Re: interprétation mesure capas

Messagepar terrahertz » Dim 25 Mar 2018 20h43

Aussitôt dit....aussitôt fait !
Sur l'appareil chinois, avec deux résistances neuves, récentes, provenant d'un même lot , de valeur 91 kilo-ohms
La première : 90.15 et l'autre : 89.75
En série : 180.50 et en parallèle : 44.86

J'ai fait les mêmes manip avec un multimètre numérique de table de chez Metrix : Je trouve les valeurs suivantes, dans l'ordre :


90.62 et 90.05 180.80 et 45.2 Tout cela en kilo-ohms bien sûr
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Re: interprétation mesure capas

Messagepar f17439 » Lun 26 Mar 2018 01h31

Bonjour à tous,

Le document de FBG est intéressant, surtout le tableau de mesure, où on s’aperçoit que nos vieux condo papier mesurés avec des capacimètres modernes, leurs valeurs indiquées est fantaisiste et très loin de la valeur réelle.
Contrairement aux condo métallisés et céramiques, la précision de ces nouveaux capacimètres est remarquable.
Voici une traduction du document :
Vloss.pdf
Document traduit
(207.18 Kio) Téléchargé 39 fois


J’ai voulu vérifier si je retrouve les mêmes dispersions de résultats lors de la mesure des anciens condo papier.
Voici le résultat dans le tableau suivant :
Tableau_condo.pdf
Mes mesures
(76.72 Kio) Téléchargé 40 fois


Conclusion :
Tous les condo type « goudron » sont hors tolérance (+ de 20%) même le « neuf » (condo qui n’a jamais été monté) ainsi que le Valdex, ils présentent tous une fuite importante, ce qui, peut-être, perturbe la mesure de leur capacité avec les appareils modernes.

Jean
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Re: interprétation mesure capas

Messagepar Transistorix » Lun 26 Mar 2018 07h52

terrahertz a écrit:Aussitôt dit....aussitôt fait !
Sur l'appareil chinois, avec deux résistances neuves, récentes, provenant d'un même lot , de valeur 91 kilo-ohms
La première : 90.15 et l'autre : 89.75
En série : 180.50 et en parallèle : 44.86


Bonjour,

Ce qui indique un appareil en bonne santé. Sous réserve que les entrées de mesure aient été permutées, histoire de vérifier qu'il n'y en a pas une endommagée.

Et, avez vous essayé avec une pile neuve ?

Tx

J'ai vu des capas Micamold papier paraffiné marquées 5,6nF qui mesuraient 36nF soit + 543 % !
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Re: interprétation mesure capas

Messagepar terrahertz » Lun 26 Mar 2018 10h13

Bonjour les amis. Et merci à vous deux : vos interventions très pertinentes, prouvent qu'on peut avoir une approche pragmatique et pédagogique, sans pour autant étaler sa science !! :D
Cela prouve aussi qu'il faut être extrêmement prudent sur le résultat de certains appareils de mesure Blaireau et F6CER l'ont souvent démontré, pour ne citer qu'eux...
Bien vu, Trx, pour la pile ! j'y ai pensé justement hier : la mienne est une rechargeable, et elle doit être un peu faiblarde ! A vérifier donc.
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Re: interprétation mesure capas

Messagepar terrahertz » Lun 26 Mar 2018 10h54

Du coup, j'ai essayé avec une pile neuve : les résultats sont identiques, tant pour les condos que pour les résistances, au quatriéme chiffre prés.
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Re: interprétation mesure capas

Messagepar Adams » Lun 26 Mar 2018 10h58

Bonjour
La mesure de l'ESR des chimiques permet de détecter ceux qui sont secs , sans les dessouder .
On trouve des descriptions de la méthode utilisant un géné de signaux carrés et un oscillo .
La mesure consiste à envoyer quelques mV (à 100KHz ) sur la capa et de regarder sur l'oscillo l'atténuation due à la capa .
Si la capa est sèche , pas d'atténuation ,si elle est bonne on note une atténuation proportionnelle à sa valeur .
Au début j'avais fait des essais en comparant les résultats avec des tantales CTS 13 , en principe toujours bons .

214222schema.jpg
214222schema.jpg (24.32 Kio) Vu 505 fois
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Re: interprétation mesure capas

Messagepar alayn91 » Lun 26 Mar 2018 11h45

Bonjour,

La mesure consiste à envoyer quelques mV (à 100KHz )

Ça ne marche pas tout le temps.
Essayes avec une capa chimique de 1000µF, par exemple.
Recherche docs technique sur tuner Gaillard multiplex & deck Philips N2408
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Re: interprétation mesure capas

Messagepar ALZ » Lun 26 Mar 2018 14h09

alayn91 a écrit:Bonsoir,
Je suis désolé, je ne sais toujours pas ce qu'est le Vloss.


Vloss veut dire perte de tension, je suppose que cet appareil charge le condensateur pendant un cycle et mesure la tension résultante le cycle suivant, la perte de tension exprimée en pourcentage correspond au rapport entre la tension réelle mesurée et la tension maxi de charge X100.

Ceci dit 0,1% semble une perte faible mais comme cette mesure est faite à la tension de sortie de l'appareil elle n'est pas forcement fiable pour des condensateurs à tensions élevées.
Antoine
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Re: interprétation mesure capas

Messagepar Transistorix » Lun 26 Mar 2018 15h01

La réponse est peut être ici :

'Le processeur ATmega168/328 permet une mesure par la méthode ESR (résistance série équivalente ou Equivalent Series Resistance) des condensateurs d'au moins 20 nF avec une résolution de 0.01 Ohm. Notez cependant que la précision des résultats est moindre pour les faibles valeurs de capacité.'
https://www.mikrocontroller.net/article ... stortester

J'ai pu vérifier qu'avec des condensateurs de même fabrication le 0,1µ affiche 3,8 Ohms d'ESR et le 10µ affiche 0,0Ohm

Tx
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Re: interprétation mesure capas

Messagepar Philippe Bessières » Mar 27 Mar 2018 20h37

Mur Remy a écrit:Pour la mesure de la resistance de fuit j'utilise le Metrix 405F.
Deux gammes de tension de test 500V et 250V.
Pour info dans le cas ou le condensateur est seulement affecte par une resistance de fuite, chose curieuse le pont General Radio , qui fonctionne pourtant a basse tension, est remarquablement en accord avec ce que mesure le metrix 405F comme rsistance de fuite.
Le metrix IX307 A un peu moins



Bonsoir Remy et bonsoir à tous,
Le Metrix 405F n'est pas facile à trouver il faut êtres patient !! en revanche Ce type d'appareil pourrait il convenir
http://www.chauvin-arnoux.com/sites/def ... AK60_1.PDF

Merci :)
RFL-6497
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Re: interprétation mesure capas

Messagepar lolo17 » Mar 27 Mar 2018 21h07

Bonsoir a tous

il y a ce model pour tester les composants courant de fuit des capas

cdlt

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Re: interprétation mesure capas

Messagepar alayn91 » Mer 28 Mar 2018 09h15

Bonjour,

J'ai pu vérifier qu'avec des condensateurs de même fabrication le 0,1µ affiche 3,8 Ohms d'ESR et le 10µ affiche 0,0Ohm


A quelle fréquence ??
Recherche docs technique sur tuner Gaillard multiplex & deck Philips N2408
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