PM3311 Philips Oscillo-Terminé !

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Re: PM3311 Philips Oscillo-Besoin d’aide ?

Messagepar F6FLC » Mer 19 Juil 2017 19h14

Bonjour,

un tout petit ventilo juste à côté

Michel...
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Besoin d’aide ?

Messagepar Schoser » Jeu 20 Juil 2017 11h07

Bonjour,

Cette Option a aussi été envisagée et même plus !
- Un petit Ventilateur avec un Tunnel (Conduit) qui extrait les calories de cet IC vers la sortie ?

Blague à part..., je ne veux pas transformer, juste apporter ce qu'il faut pour le bon fonctionnement de cet Appareil !

Amicalement,

F6FLC a écrit:Bonjour,
un tout petit ventilo juste à côté
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PM3311 Philips Oscillo-Besoin d’aide ?

Messagepar Schoser » Jeu 20 Juil 2017 16h14

Bonjour,

Dans cet Oscilloscope se trouve un nombre important de ces Condensateurs Tantale Philips !
- J'en remplacé deux de 6,8 µf - 16 V dont les valeurs ne correspondait plus sur l’Unit A4 Microprocesseur.
1-Condo Tantale Philips.jpg

Ma Question :
J'aimerais connaitre la Tolérance de ces composants ? (rien trouvé sur le net à leur sujet)

Merci d'avance...
Amicalement,
Patrice
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PM3311 Philips Oscillo-Besoin d’aide ?

Messagepar Schoser » Jeu 27 Juil 2017 21h10

Bonsoir à vous,

J’ai fait quelques recherches concernant le Marquage de ces Condensateurs Tantales anciens Philips ?
En regroupant les infos, voila ce que j'ai retenu ?
Photo de 3 Modèles :
Condensateurs Tantales Philips.jpg

- La Tolérance « M »semble être = de +/- 20 % d'après la grille …?

Cela peut-il paraître juste ?

Amicalement,
Patrice
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PM3311 Philips Oscillo- Terminé !

Messagepar Schoser » Mar 8 Aoû 2017 21h51

Bonsoir à vous,

Je veux remercier l’ensemble des personnes (Raffou / Raffou – Transistorix / Tx - F6FLC / Michel - lolo17 / Laurent - Jean-Luc Beulaygue - Pierre Werlé - bandol83 / Marc) ayant participé à ce Fil, cela m’a beaucoup aidé et permis de résoudre une panne pas évidente à trouver ?

Circuit intégré « GXB 10137 N "Signetics" qui Chauffe ?
- Je l’ai remplacé par un « MC 10137 P Motorola » surélevé de 6m/m du circuit imprimé, pensant que l’orignal était défectueux ?
1-0731_14_39_01_Pro.jpg

2-0731_15_26_54_Pro.jpg

L’Appareil fermé :
- La Température mesurée en moins de 10 minutes = 75° ?
- J’ai posé provisoirement un Ventilateur de 30 x 30 x 10 m/m alimenté en 12 volts = 48° stabilisé.
3-0801_08_51_25_Pro.jpg

Pas Satisfait de ces résultats, et l’on m‘avait prévenu ! (Message de Tx), j’ai retiré le « MC 10137 P » et ressoudé l’original « GXB 10137 N » surélevé de 6 m/m du circuit imprimé.

Dans les mêmes conditions (Appareil Fermé) la Température est de 60°, avec le Ventilateur elle descend à 42 ° et reste stable.
- Ces résultats me dictent à Réaliser une Modification, qui se traduit par rajouter, poser définitivement un Ventilateur ? (Suggestion de Michel - F6FLC)

- J’ai réalisé un Support Métal sur mesure pour fixer avec précision la position et l’inclinaison du Ventilateur. Il est Alimenté par le + 12.6 volts existant avec une Résistance de 4,7 ohm et un Condo de 47 µf en filtrage.
4-0803_07_54_42_Pro.jpg

- J’ai aussi remplacé les 4 Pieds en caoutchouc (Pourri) par du Feutre marron pour mobilier lourd découpé et collé sur les Supports.

Pour conserver une certaine authenticité :
- Les deux Couvercles ont été Nettoyé, Débosselé (sur le Dessus), Les Rayures ont été masquées avec un Mélange de Peinture « Umbrol, Modélisme ». Séchée, les excès ont été retirés et un Couche de Vernis Incolore Satiné a été appliquée.
- Les Bandeaux avant et arrière en Alu teinté Gris et vernis d’origine, ils sont Nettoyés et les Rayures masquées.
- La Face Avant avec ses Boutons n’a pas eu de traitement, c’était plus que propre ?

Voilà, cet Appareil de Mesure Philips est terminé, mais il n’y a eu de vrai Restauration, juste une Réparation et remise en Etat.

Cela clôture ce dossier !

Amicalement,
Patrice
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Terminé !

Messagepar ROGER33 » Mar 8 Aoû 2017 23h25

Bonsoir M Schoser, très occupé,j'arrive après la bataille ...Intéressant ce dépannage
Juste pour vous informer que ces condensateurs ne sont PAS des tantales MAIS des condensateurs électrochimique alu "à electrolyte solidifiée" (brevet Phillips) repris par KEMET un temps, puis les deux ont stoppé la production (Kemet il y a 2 ans suite à fermeture de l'usine les produisant. ( je le sais car je voulais leur en commander récemment de différentes valeurs que je ne possède pas pour ma production)
Ce sont des condensateurs quasi INDESTRUCTIBLES, garantis ... Pas 2.000 heures, pas 20.000 heures mais...200.000 heures!

J'ai remplacé il y a déjà 10ans TOUS les tantales de mon Hameg avec ces condensateurs dont je possède une seule boite (10µF 25V) car leur tantales en vieillissant produisaient des sautillements désagréables dans les amplis verticaux, les deux traces sautillaient mais pas ensemble, de temps à autre.
Une bombe de froid m'a permit de découvrir la cause.

J'ai fait pareil dans un vieux banc de mesure en prévention. Les deux servent quasi tous les jours, le Hameg je le coupe car il n'y a quasi plus de tubes pour oscillo et s'il se pompe...Oscillo foutu. Mais ce banc est en service 9H/jours, des fois je le laisse sous tension car le pilote est thermostaté et le matin je peux finaliser un travail. Ces capas ne bougent pas (y a des tas de fonctions, gené à pont de Wien, excurtiomètre, millivoltmètre genés VHF et UHF mais pas à PLL bien qu'on puisse les verrouiller et vu l'âge de la bête ça commençait à battre de l'aile...Là c'est impec cela ne bouge plus.

J'ai mesuré leur capacité réelle et comparé avec celle indiquée sur le corps. La tolérance n'est pas terrible mais leur capacité ne bouge pas avec le temps.
Cette technologie a été abandonnée je ne sais pourquoi. AUCUN chimique ou tantale ne peut prétendre à tenir 200.000 heures. C'est ainsi
Voila pour l'info.
Cordialement
ROGER33
 
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Terminé !

Messagepar ROGER33 » Mer 9 Aoû 2017 10h35

Voici une boite de ces condensateurs étranges Malgré leurs fantastiques qualités, ils étaient trop gros par rapport aux composants actuels, c'est probablement pour cela qu'ils furent plus ou moins abandonnés.
Les KEMET étaient plus petits, ils resemblaient comme deux gouttes d'eau à des tantales sauf que ce n'en est pas.

Les Phillips se reconnaissent car une des electrodes est plate, c'est sans doute le support mecanique de cette pâte avant cuisson constituant l'électrolyte solide.
Alu solid box.jpg

Leur capacité est en général un peu inferieure à ce qui est indiqué à ce que j'ai remarqué, elle ne bouge pas dans le temps.
Aluminium solid capaitors.jpg


Pour info :wink:
Bonne journée
ROGER33
 
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Terminé !

Messagepar marceljack » Mer 9 Aoû 2017 14h47

ROGER33 a écrit:Bonsoir M Schoser, très occupé,j'arrive après la bataille ...Intéressant ce dépannage
Juste pour vous informer que ces condensateurs ne sont PAS des tantales MAIS des condensateurs électrochimique alu "à electrolyte solidifiée" (brevet Phillips) repris par KEMET un temps, puis les deux ont stoppé la production (Kemet il y a 2 ans suite à fermeture de l'usine les produisant. ( je le sais car je voulais leur en commander récemment de différentes valeurs que je ne possède pas pour ma production)
Ce sont des condensateurs quasi INDESTRUCTIBLES, garantis ... Pas 2.000 heures, pas 20.000 heures mais...200.000 heures!
Effectivement ces condensateurs dits "alusec" sont très fiables

ROGER33 a écrit:J'ai remplacé il y a déjà 10ans TOUS les tantales de mon Hameg avec ces condensateurs dont je possède une seule boite (10µF 25V) car leur tantales en vieillissant produisaient des sautillements désagréables dans les amplis verticaux, les deux traces sautillaient mais pas ensemble, de temps à autre.
Une bombe de froid m'a permit de découvrir la cause.
Personnellement j'ai une très mauvaise opinions sur la fiabilité à long terme des tantales qui, contrairement aux chimiques classiques finissent généralement en court-circuit, ce qui provoque d'autres pannes (problème vécu sur les condensateurs de découplage d'alim d'un portable Compaq des années 90 ayant entraîné la mort de l''alimentation à découpage).
marceljack
 
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Terminé !

Messagepar Robert Troncy » Jeu 10 Aoû 2017 08h42

Bonjour,
J'ai beaucoup utilisé ces condos dits 'alusec' dans les années 70 quand je travaillais dans une filiale de Philips. Excellente fiabilité mais ils avaient un résistance série plus élevée que des chimiques ordinaires ce qui les excluait de certaines applications. Ils étaient également un peu plus volumineux.
Cordialement.
Robert Troncy
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Terminé !

Messagepar ROGER33 » Jeu 10 Aoû 2017 15h03

Personnellement j'ai une très mauvaise opinions sur la fiabilité à long terme des tantales

+1 !!! Et quand c'est CC ça va encore... Si les alims sont protégées, ce qui est très (trop) rarement le cas.
Mais le piège c'est lorsque brutalement elles conduisent un peu puis ça revient normal et rebelote!
Cela provoque des crachements dans les amplis BF par exemple etc. Je suis obligé d'en utiliser car pas assez de place sur mes CIMP mais je prends des 25 et 35 volts pour...Des tensions d'utilisation de 3 à 5 volts maxi..Et encore, je ne suis pas tranquille mais bon, faute de grives, on fait avec les merles. En 15 ans, dans ces circuit j'en ai eu qu'une qui me plantait (de temps en temps le décodage des notes dont je me sers pour transmettre des 0 et des 1.) Ça m'a fait chercher punaise ...20 fois ça décode super bien même dans le bruit...Et la 21 eme bernique...Pareil sur signaux forts. Donc comme vous, j'aime pas trop ces trucs plus ou moins instables.

J'ai eu aussi UNE SEULE FOIS une capa mylar de 22KpF coupée!!! C'est très rare et pareil , j'ai cherché grave.
une capa isolée 63 volts fonctionnant sous 5 volts pourtant! (défaut mécanique probablement.)

La vie est dure pour les pov electroniciens...Parfois.

Alu sec ... Excellente fiabilité mais ils avaient une résistance série plus élevée que des chimiques ordinaires


C'est exact, je l'ai aussi remarqué. Cependant dans la plupart des applications, ce n'est pas très gênant en regard des avantages ÉNORMES de cette technologie. Surtout quand la chaleur dépasse 40°C.
Les chimiques ne durent vraiment pas très longtemps. Les électrochimique d'un analyseur de spectre(Anritsu) qui avait 12 ans à peine à l'époque ont quasi TOUS lâchés! Étrangement, ils étaient regroupés sur une seule et même carte!!! Étonnant comme solution technique. Je les aient donc tous remplacés. La carte et le reste n'est pas ventilé comme sur les Takeda Riken (Advantest) ou trucs ricains , y a pas de ventilateur et c'est en gros vers 55/ 60 °C que cela fonctionne.

Ceux que j’ utilisent viennent de Taïwan, le fabricant ne se mouille pas trop, il annonce ...1000 heures à 100°C. Mais sur 10ans (comme on vieillit punaise..) je n'en ai JAMAIS remplacé un seul et comme c'est alimenté jour et nuit 24 H sur 24, ceux que j'ai eu en dépannage (souvent à cause orages) je me suis amusé à en mesurer quelques uns sous tension nominale max par la méthode balistique car je n'ai aucune confiance dans les capacimètres au delà de 4 ou 5 µF . Ben neufs ou vieux de 10ans en fonctionnement , soit 87000 heures...Quasi même capacité!
Les 100 µf font 80 environ, les petites valeurs ça ne bouge quasi pas ( bien que neufs, je ne les avaient pas mesurées.) ( la résistance interne je ne sais pas, car je ne sais pas la mesurer.)
Bonne journée, je retourne souder.
ROGER33
 
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Messagepar Schoser » Lun 14 Aoû 2017 11h10

Bonjour à vous,

Je tient à vous remercier « ROGER33, marceljack, Robert Troncy » pour toutes ces infos sur ce type de Condensateurs Philips « à électrolyte solidifiée » que je ne rencontre pas sur des appareils Audio et Vidéo grand public ?

"par ROGER33, J'ai mesuré leur capacité réelle et comparé avec celle indiquée sur le corps. La tolérance n'est pas terrible mais leur capacité ne bouge pas avec le temps."

- J’ai aussi mesuré certains de ces Condensateurs et constaté que par rapport à la valeur indiquée, celle-ci était supérieure (mais inférieure à la tolérance de - de 20 %) ?, ce qui m’a fait remplacer certains d’entre eux sur le Module Processeur ?

Il est bon de savoir que ces condensateurs sont stables dans la durée et de bonne qualité !
J’ai remis les anciens Philips (originaux) !

- Comme vous, j’ai régulièrement sur certains appareils « surtout ceux made in Germanie » des Condensateurs Tantale goutte de quelques µ -15 V montés en filtrage secondaire qui sont en Court-Circuit ?

- Les Condensateurs « sous toutes leurs formes » restent un vaste sujet dans le dépannage et la remise en état d’appareils ?… avec beaucoup d’avis divergent ?

- Dans la pratique, c’est le Composant que l’on remplace beaucoup, mais pas que ?… les Résistances « valeurs hors tolérances », petits potentiomètres oxydés « qui se coupent » ont aussi une part non négligeable pour les pannes rencontrées !

……ROGER33, La Vie est dure pour les Pov Electroniciens… Je confirme !

Une bonne journée ensoleillé… !
Amicalement,
Patrice
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Terminé !

Messagepar ROGER33 » Lun 14 Aoû 2017 22h46

- Dans la pratique, c’est le Composant que l’on remplace beaucoup, mais pas que ?… les Résistances « valeurs hors tolérances », petits potentiomètres oxydés « qui se coupent » ont aussi une part non négligeable pour les pannes rencontrées !

Tout à fait... M Schoser. La miniaturisation à outrance fait que bien des produits seront irréparables passé 5 ans. Résistances ajustables de 3mm au carré!) mais avec le frotteur du curseur double quand même... de la précision horlogère... Mais des résistances de 0,4mm sur à peine 1mm ...folie. Une fois dessoudées...On ne les voient plus! Et celles là ...AUCUN marquage. Pourtant cela fonctionne...Un temps.
Cependant, si elles changent de valeur, sans schéma...(ce qui est de plus en plus courant et probablement volontaire)...On ne peut que supposer...

Comme je n'y connais quasi rien en TV , Ayant une TV qui voyait la vie en rose, j'ai commencé par remplacer l'un des 3 transistors de chrominance (plus de 100V je crois me souvenir dans ce circuit) ..Mais bernique!
Ne trouvant pas la cause, je me suis inscrit ici...Une personne qui elle, connaissait les pannes TV m'a conseillé de mesurer les 3 résistances du circuit. Ça n'a pas loupé, une faisait des MégaOhms au lieu d'une centaine de K Ohms! (Ceci est plutôt rare dans les montages basse tension.)
Moralité: Il faut mesurer, mesurer toujours et savoir INTERPRÉTER les mesures...Il faut donc de la rigueur.
Ce n'est pas ma qualité principale et à chaque fois : Paf sur les doigts! :lol:

Il est bon de savoir que ces condensateurs sont stables dans la durée et de bonne qualité !
J’ai remis les anciens Philips (originaux) !

Vous avez bien fait, même âgés de plus de 10ans, ils sont plus surs que des tantales...Les tantales c'est stable en capacité et solide quand même mais on ne sait jamais quand cela se met en court circuit.
Cela doit venir de l'instabilité de ce métal étrange.
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