PM3311 Philips Oscillo-Terminé !

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PM3311 Philips Oscillo-Terminé !

Messagepar Schoser » Dim 9 Juil 2017 21h19

Bonjour,

Je viens de rentrer un Oscilloscope Philips PM3311 - 60 MHz Digital en Panne ?
C’est le genre d’Appareil que l’on préférerait en état de marche, mais bon !

L’appareil est en bon état et n’a subit qu’une réparation sur la Platine Alimentation primaire (remplacement d’un Pont de Diodes et Condo x1 de 220 nf).

J’ai résolu un bon nombre de pannes :
- Sélecteur de tension secteur 120/230 Volt réparé.
- Deux Condos Tantale de 6,8µf remplacés sur l’Unit A4 Microprocesseur.
- Un Transistor BD436 (V3212 - jonction B-E coupée) sur Unit A10 CCD – pour l’Alim –11,4 Volt.
- Sur plusieurs Unit, j’ai remplacé des Condensateurs de Filtrage (dont la Valeur a diminuée des 2/3).
- Toutes les Alim B.T. sont conforme, sauf le +125 V qui se trouve à +119 V ?

Il reste une Panne dans le Circuit Final Ampli X1 et X2 de l’Unit A20.
Elle est visible à l’écran par une suite de 16 point espacé de 6 m/m.
0701_15_34_37_Pro.jpg

Lecture du Signal de Calibrage :
0708_06_48_39_Pro.jpg

J’ai relevé plusieurs Mesures et je soupçonne le Circuit intégré OQ 0017 (D2023) d’en être responsable.
- Je n’ai trouvé aucune information et il semble introuvable ?
Question :
Est-il possible de trouver cet IC ou y a t-il la possibilité de réaliser une Modif ou Adaptation ?
Unit A20 Final Amplifier :
0708_07_43_58_Pro.jpg

Schéma :
A20 Unit Schema.png

Merci d’avance…

Amicalement,
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Besoin d’aide ?

Messagepar Raffou » Dim 9 Juil 2017 22h21

J'ai trouvé ce document, c'est en allemand mais d'après ce que j'ai compris en le parcourant en diagonale, son auteur aurait élaboré un ersatz du OQ0017 à partir de réseaux de transistors genre TCA971 :

http://www.amplifier.cd/Test_Equipment/ ... aratur.pdf

Sinon il y a ce schéma simplifié du OQ0017 issu du "service manual" du PM3207 :

Image
Image
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Besoin d’aide ?

Messagepar Transistorix » Lun 10 Juil 2017 08h00

Bonjour,

On dirait plutôt le générateur de dents de scie qui fait des siennes. Les dents ont plutôt l'air de marches d'escalier.
Ou alors il y a un problème avec les Z.

Mais l'ampli X à l'air en parfaite santé puisqu'à part ça l'image a une géométrie correcte.
Pour confirmer,vérifier que X Gain et X position agissent normalement.

Tx
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Besoin d’aide ?

Messagepar F6FLC » Lun 10 Juil 2017 11h29

Bonjour,

curieux
pas plutôt un problème au niveau de la modulation en Z ?
la géométrie semble bonne

Michel...

edit : pas vu le msg précédent, mais même idée !
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PM3311 Philips Oscillo-Besoin d’aide ?

Messagepar Schoser » Lun 10 Juil 2017 19h47

Bonsoir à vous,

J'ai Contrôlé : X Gain et X position agissent normalement.
Aucune réaction de R2072 (Delta x-Bal.) ?, peut-être lié au défaut ?

- Vous avez raison, l'Ampli X à l'air de fonctionner normalement.

- Les Signaux relevés : (avec les Entrées à 0)
0706_08_36_53_Pro.jpg

0706_08_38_39_Pro.jpg


Le Circuit intégré HEF 4052 (D2013) remplacé, aucun changement.

-- Pour l'instant, pas d'autre piste pour cette Panne ?
A suivre...
Merci !
Amicalement,
Schoser
 
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Besoin d’aide ?

Messagepar lolo17 » Lun 10 Juil 2017 20h36

Bonsoir Schoser
peut être un problème de faux contacts sur les cartes enfichable ?

laurent
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Besoin d’aide ?

Messagepar Transistorix » Lun 10 Juil 2017 20h47

Le LF 356 D2021 fait la somme de 2 signaux par les résistances de 301K et les inverse.
Ces marches d'escalier qui devraient être des dents de scie doivent arriver par XDac.
Quand au 4052, je ne vois pas trop a quoi il sert.
Le service manual doit expliquer tout ça.
Mais le problème doit se situer en amont...
....pourquoi pas un connecteur.

Tx
Transistorix
 
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Besoin d’aide ?

Messagepar Jean-Luc Beulaygue » Lun 10 Juil 2017 21h24

Bonsoir
avez vous regardez du coté blanking, on a l'impression d'une modulation du whenelt.
plutôt un découpage du blanking, peut être une piste ?
rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose.

pierre dac

cordialement
Jean-Luc
RFL 1347
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Besoin d’aide ?

Messagepar Transistorix » Mar 11 Juil 2017 09h42

J'ai noté que l'escalier à 16 marches, c'est à dire 2^4. alors qu'il devrait y en avoir au moins 256.
Je ne pense pas que ce soit par hasard.

C'est du coté du Dac X et de la logique qu'il faut chercher.

Tx
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Besoin d’aide ?

Messagepar Raffou » Mar 11 Juil 2017 11h52

Il y a effectivement une présomption pour que le DAC X soit HS sur les 4 bits des poids faibles à moins que ce ne soient ces 4 bits qui soient crevés en entrée.

Il serait bon de vérifier les signaux d'adressage sur les entrées et les sorties du 74LS257 en D611 sur la "RAM UNIT A6" ainsi que le signal AVSB/ qui devrait être normalement à 1.
Dernière édition par Raffou le Mar 11 Juil 2017 23h01, édité 1 fois.
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PM3311 Philips Oscillo-Besoin d’aide ?

Messagepar Schoser » Mar 11 Juil 2017 21h48

Bonsoir à vous,

Suite :
J'ai vérifié la partie Ampli Z, rien d'anormal !

Il se trouve que cette Panne a été résolue avec votre précieuse Aide !
Je me suis penché sur ce Module RAM Unit A6 et pris les Mesures suggérées.
Schéma :
Unit A6 Schema.jpg

- Il se trouve que le (D611) 74LS257 AN ne sort aucun signal sur les pattes 4, 12, 7 et 9, alors que son collègue (D612) fournis ce qu’il faut ?
- J’ai décidé de le retirer et je constate la même panne ?
0711_17_37_00_Pro.jpg


Dans mes Stocks je dispose d’un 74LS258 APC et en comparant les Datas, les deux références sont proches ?
- Je met en place un Support DIL à pattes or, ne pouvant pas prendre le risque de détériorer le circuit imprimé par un autre dessoudage ?
0711_17_53_57_Pro.jpg

Après vérification, je mets en route et un ligne horizontale s’affiche avec deux petits défauts ?… cela change !
0711_18_24_18_Pro.jpg

A l’utilisation ce n'est top !
Voilà ou nous en sommes, je viens de passer la commande d’une paire de ces 74LS257 AN.
-- Il reste au moment l'extinction de l'Appareil une tache blanche qui glisse rapidement vers le coin gauche du tube ?

Un grand Merci … avec des nouvelles dès la réception des pièces…

Amicalement,
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Besoin d’aide ?

Messagepar Raffou » Mar 11 Juil 2017 22h51

Bonsoir.

Le LS258 à la place du LS257, ça va bien 5 minutes pour faire un test. Ses sorties étant inversées, la pente de la dent de scie l'est aussi et le spot balaye alors l'écran en sens inverse, de la droite vers la gauche.
Un bien meilleur substitut aurait été le LS157, il aurait même pu être laissé définitivement en place car le mode 3 états du LS257 n'est pas utilisé ici puisque ses sorties sont validées en permanence (entrée EN/ de D611 et D612 à la masse).
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Besoin d’aide ?

Messagepar Schoser » Jeu 13 Juil 2017 10h41

Bonjour,

merci pour ces précisions !
Concernant le 70LS258, je n'avait pas vu les sorties inversées ?
- Pas de 70LS157 en stock, Il manque toujours quelque chose ?

Suite :
En attendant les pièces, je continue et réalise un contrôle visuel des différents Modules Unit.
Je constate sur l’Unit A13 – Delay Trigger une tache noire derrière l’IC GXB 10137 P (D1306), Production Philips ? , et c’est probablement une anomalie ?
0712_08_38_35_Pro.jpg

0712_08_38_52_Pro.jpg

- Je n’ai trouvé aucune information et il lui aussi semble introuvable ?
- Sur le Schéma un Diviseur par 10 ?
Unit A13 Delay Trigger Schema.jpg

L’appareil allumé (15 minutes), ce Circuit intégré chauffe plus que les autres ?
Ce phénomène ne semble pas être récent ?… que faut-il en conclure ?

Merci d’avance…
Amicalement,

Raffou a écrit:Bonsoir.

Le LS258 à la place du LS257, ça va bien 5 minutes pour faire un test. Ses sorties étant inversées, la pente de la dent de scie l'est aussi et le spot balaye alors l'écran en sens inverse, de la droite vers la gauche.
Un bien meilleur substitut aurait été le LS157, il aurait même pu être laissé définitivement en place car le mode 3 états du LS257 n'est pas utilisé ici puisque ses sorties sont validées en permanence (entrée EN/ de D611 et D612 à la masse).
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Besoin d’aide ?

Messagepar Raffou » Jeu 13 Juil 2017 10h53

Bonjour.

Une référence en dix mille pour D1306 me fait penser tout de suite à un circuit en logique ECL.

D1303 : GXB10124 = MC10124, quad TTL to MECL translator (Pd = 380 mW).
D1304 : GXB10131 = MC10131, dual type D master-slave flip-flop (Pd = 235 mW)
D1306 : GXB10137 = MC10137, universal decade counter (Pd = 625 mW)
D1307 : GXB10125 = MC10125, quad MECL to TTL translator (Pd = 380 mW)

Une dissipation standard de 625 mW selon le datasheet Motorola/Freescale pour D1306, soit approximativement le double de celle des autres ECL, explique probablement le brunissement localisé du circuit imprimé.

La logique ECL diffère de la logique TTL par l'amplitude en absolu moindre de ses niveaux logiques :
· niveau 0 ≈ -0,9 volt
· niveau 1 ≈ -1,75 volt
Soit 0,85 volt contre ≈ 3 volts pour la TTL.
Et aussi par son alimentation en -5,2 volts au lieu de +5 volts, ce qui explique la polarité négative des signaux logiques et la nécessité d'insérer des translateurs de niveaux entre ces deux types de logique.
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Re: PM3311 Philips Oscillo-Besoin d’aide ?

Messagepar Schoser » Ven 14 Juil 2017 11h26

Bonjour,

Un grand merci pour toutes ces Infos.
Je ne connaissait pas la Technologie ECL, composants que je n'ai jamais rencontré sur des Appareils Audio-Vidéo ?
D1306 : GXB10137 = MC10137, faut-il le remplacer ou peut-être placer un Radiateur Alu ?... ou plus simplement ne rien faire ?

Amicalement,

Raffou a écrit:Bonjour.
Une référence en dix mille pour D1306 me fait penser tout de suite à un circuit en logique ECL.
D1303 : GXB10124 = MC10124, quad TTL to MECL translator (Pd = 380 mW).
D1304 : GXB10131 = MC10131, dual type D master-slave flip-flop (Pd = 235 mW)
D1306 : GXB10137 = MC10137, universal decade counter (Pd = 625 mW)
D1307 : GXB10125 = MC10125, quad MECL to TTL translator (Pd = 380 mW)

Une dissipation standard de 625 mW selon le datasheet Motorola/Freescale pour D1306, soit approximativement le double de celle des autres ECL, explique probablement le brunissement localisé du circuit imprimé.

La logique ECL diffère de la logique TTL par l'amplitude en absolu moindre de ses niveaux logiques :
· niveau 0 ≈ -0,9 volt
· niveau 1 ≈ -1,75 volt
Soit 0,85 volt contre ≈ 3 volts pour la TTL.
Et aussi par son alimentation en -5,2 volts au lieu de +5 volts, ce qui explique la polarité négative des signaux logiques et la nécessité d'insérer des translateurs de niveaux entre ces deux types de logique.
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