Mesure des condensateurs

Échanges d'informations et d'astuces techniques sur la mesure, les techniques et les appareils, alimentations, etc.

Modérateur: François77

Re: Mesure des condensateurs

Messagepar ROGER33 » Mar 14 Mai 2019 17h49

Jean Noël Thierry a écrit:Bonjour Radiofil,

Je viens d'acheter un testeur/mesureur des capacités.
Pour les chimiques, mais aussi parfois pour les autres, s'affichent Uloss (en %) et ESR (ohms)
Merci au connaisseur qui pourra m'expliquer à quoi correspondent ces informations sur la qualité de l'élément testé.

Bien Cordialement,
JN Thierry 6762

Bonjour l'appareil que vous désirez réparer...Est un combiné autour d'un ampli Steréophonique. Et il doit dater des années 85. Les condensateurs électrochimique japonais (sauf cas d'exception) n'ont absolument rien à voir avec les condensateurs électrochimique européens (italo-franco-germaniques) leur durée de vie est très importante et ils sèchent rarement...Cela arrive mais très rare...Pareil pour les mis en CC

Pour tenter d'expliquer simplement...
La mesure ESR permet de connaitre la résistance interne du condensateur donc sa vitesse de "remplissage"qui ne depends pas QUE de sa capacité mais aussi de sa resistance interne determiné pas le type d'electrolyte et les profils de frittage des électrodes. Ce qui va conditionner le "frottement" des électrons lors du "remplissage" et par voie de conséquence ...Leur échauffement s'il doit assurer un filtrage, enfin un lissage de tension ayant non pas des variations de..50 Hz mais de 50 KiloHertz! C'est pourquoi sont apparus des capas électrochimique spécialisées et...Des appareils supposés savoir mesurer la qualité de ceux ci concernant l'ESR.

Dans votre appareil...Rien de tout cela, car sa conception n'est pas économique, vous avez de "vrais" transfos classiques qui passent de 240 V alt à XX volts alternatif à 50 Hz. Donc mesurer cela est inutile.

Et oui, pour mesurer cela il faut dessouder la capa...Mais comme c'est inutile...Pourquoi le faire?

Un scope est TRÈS utile...Mais pas indispensable . Déjà, pour le bricoleur, il faut juste un contrôleur numérique à 10 euros...Et surtout...Un écouteur piézoélectrique. je précise bien: Piézo électrique et dès la platine du tourne disque on peut suivre étage par étage l'amplification du son, pareil pour la partie magnéto et radio. ensuite, faut voir chaque partie, cependant on commence par la partie commune. Le préampli et l'ampli
C'est tout simple mais cela permet un dépannage rapide sans se prendre le choux.

Je viens de dépanner une télécommande OTIO pour chauffage central ..Les signaux audio sont minuscules (quelques mV).... Pas besoin de scope...Juste cet écouteur et DE SUITE j'ai vu enfin, entendu que le récepteur était HS.

Les condensateurs chimique des postes à transistors européens des années 60 ne valaient pas triplette certes, mais ne pas en faire une généralité ni une fixette de suspicion... Par contre, en radio, les capas céramique des fois...Se mettent en CC ou grosse fuite ...Si, si, et comme c'est rare...Ben on cherche! Faut mesurer leur DDP aux bornes... Pas toujours simple sans débrancher une patte.
Bon courage, c'est un bel appareil.
ROGER33
 
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Re: Mesure des condensateurs

Messagepar lolo17 » Mar 14 Mai 2019 20h47

Bonsoir a tous
pour mesurer la capacité est ESR des capa j'utilise un testeur CEM DT9935
cdlt
laurent
Fichiers joints
Pont-de-mesure-rlc metre CEM DT-9935.png
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Re: Mesure des condensateurs

Messagepar Radioman33 » Mer 15 Mai 2019 09h43

Et je ne comprends pas, pour cette même raison, comment Radioman arrive à mesurer l'ESR avec son appareil sur les condo en circuit, vu les interactions ...

bjr,
afin d'apporter une précision supplémentaire:
le testeur ESR dont je donne le lien plus haut est absolument redoutable dans la recherche des condensateurs chimiques défectueux sur une carte d'alim et cela SANS RIEN DESSOUDER!
cela est du à la méthode de mesure (expliquée dans l'article)...
cdlt
domi
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Re: Mesure des condensateurs

Messagepar Jean Noël Thierry » Sam 18 Mai 2019 12h56

Bonjour Roger 33

Merci de votre réponse. Mais un écouteur piezzo n'irait pas parce que la panne se situe en HF de la FM.
Je vous rappelle que je ne connais rien aux circuits transistors. Je pensais à un condo en fuite mais vous me dites que c'est très rare sur ces appareils japonais (le Panasonic est de 1979).
J'ai dans le coin incriminé un transistor 2SC1398 qui chauffe beaucoup. C'est normal ? Ou serait-ce un indice d'un problème autour de lui ?

bien Cordialement,
JN
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Re: Mesure des condensateurs

Messagepar F6FLC » Sam 18 Mai 2019 17h35

Bonjour,

sur ce genre d'appareils, les condos sont les derniers à soupçonner, ce ne sont pas les autres composants qui manquent
et les vérifier tous prendra un mois !

Image

Image

Michel...
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Re: Mesure des condensateurs

Messagepar Jean Noël Thierry » Dim 19 Mai 2019 18h20

Merci pour le schéma.
C'est bien ce que je crains au sujet de la vérification des condos ! Y'a de quoi cramer le circuit par mégarde...

J'ai fait un relevé des tensions sur les 2 CI (IC101 et IC102) et sur les 7 transistors (TR101 à 107) qui font les contacts sensitifs des stations.
- Il n'y a pratiquement rien sur les bases sauf sur le 101 où je trouve 11 volts au lieu de 0,9...
- les 2 Ci n'ont pratiquement rien sur les 2/3 des contacts.
Sont-ce eux qui dysfonctionnent ? Ou l'environnement qui les perturbe ?

Ah, que je me sens mieux avec mes vieux postes à lampes !
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Re: Mesure des condensateurs

Messagepar ROGER33 » Dim 19 Mai 2019 18h49

Rien en HF? En êtes vous sur? Car ce récepteur possède deux chaines de détection . Une en FM et une en AM or le schéma grossi ne permet pas de lire le type de transistor MAIS les deux préamplis sont juste a coté des transfos discri ou détection AM c'est du matériel Japonais. Ecoutez en AM et FM SI sur les collecteurs de ces deux transistors vous entendez quelque chose... donc ecouteur Piezzo tres recommandé a moins que vous ne possediez un ampli avec haute impédance d'entrée. Le collecteur sur ces transistors Jap sont en général la broche du milieu.

Chez nous, c'est la base.

Avez vous une variation du champ reçu affiché en tournant le CV? Dans des appareils aussi complexes faut y aller pas à pas.En remontant si on a de la BF tranquille ... Décrivez mieux la panne constatée. A mon avis, cela ne peut pas être deux pannes. Donc ou Pb de commutation ou d'alimentation commutée probablement vu l'âge. Vérifier cela avant de mesurer les "condensateurs".
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Re: Mesure des condensateurs

Messagepar Jean Noël Thierry » Dim 19 Mai 2019 22h49

Merci pour votre assistance. C'est vrai que le schéma est complexe et que c'est une conception de qualité. Ca complique bien les choses !

L'ensemble fonctionne parfaitement (BF et AM),
- Sauf en FM où le son est audible sans distorsion mais en puissance très réduite.
- Les 7 touches sensitives pilotées par les 7 transistors Tr 101 à Tr 107, à partir des noyaux plongeurs (P 1 à 6) ou du CV (manual), sont instables : il faut laisser le doigt sur la touche pour rester sur la fréquence. Sinon, c'est la touche correspondant au TR 106 qui impose sa fréquence.
C'est pour ça que, intuitivement, j'incriminais les 2 IC 101 et 102 qui doivent piloter la fonction des sélections et peuvent pré-amplifier le signal, qui passerait ensuite par le tuner blindé puis l' IC 201 (?)...

Je m'y perds.
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Re: Mesure des condensateurs

Messagepar F6FLC » Lun 20 Mai 2019 01h37

Bonjour,

le schéma provient de la doc complète qui est gratos sur Elektrotanya
pour le clavier instable, dégraisser les contacts, l'accumulation de saleté déposée par les doigts peut perturber la commutation

Michel...
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Re: Mesure des condensateurs

Messagepar Jean Noël Thierry » Lun 20 Mai 2019 14h46

Bonjour Michel,

Nettoyer les touches sensitives était une idée, mais c'était trop simple !
Il y a bien un dysfonctionnement à l'entrée FM, entre les accords et le tuner me semble-t-il, mais où...(transistor ? CI ? Condo ?...)
Et l'instabilité des touches/fréquences est-elle liée au manque de puissance de la FM sur l'ampli ?

Mystère ...
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Re: Mesure des condensateurs

Messagepar ROGER33 » Mer 29 Mai 2019 19h26

Ha! Si c'est juste la partie FM c'est moins grave... Car c'est le même circuit intégré qui fait le job.
Mesurez les tensions avant toute chose puis les diodes du dicri Si la sensibilité est bonne cela ne doit pas être très grave.

Pour la mémorisation des stations, je possède un de ces vieux combinés "hi fi" qui fait tout ayant eu un peu les mêmes Pb ...(c'est l'enfer pour vraiment trouver la panne)...Et lorsqu'e j'ai fini par trouver...Impossible de dénicher un circuit intégré a 48 pattes qui gère TOUT...Mais mal, avec le temps. Il faut mesurer avant toute chose. Sans scope pas facile je pense, ou bien, avoir de la chance.
Ps: un écouteur piezo suffit pour mesurer direct sur les diodes de détection...Mais faut l’ouïe fine.

Vous avez un ampli BF qui fonctionne, donc il peut remplacer avantageusement cet écouteur très sensible... Ne passant plus par les commutations, vous saurez d'où cela peut provenir.
bonne chance.
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Re: Mesure des condensateurs

Messagepar Jean Noël Thierry » Dim 2 Juin 2019 20h12

Bonjour,

J'ai utilisé votre méthode par ampli et j'ai donc pu trouver rapidement la zone de panne sur le Panasonic.
Elle se situe entre le CI 301 et les bornes 33/34 de l'entrée BF.

J'ai un signal moyen sur les pins du CI 301 et un signal très amplifié sur les pins 3 et 13.
Signal très amoindri sur le reste du chemin entre le CI et les bornes BF
Par contre, je n'ai que 1,2 v sur la pin 6 du CI au lieu de 10/12 volts selon schéma... (La résistance 306 qui arrive au 6 est ok et n'a pas chauffé). Pourquoi ?

Le TR 903, qui doit agir sur l'alimentation, fait 14,4 en base (15,4 sur schéma) 13,9 sur émetteur (14,8 sur schéma) et 23,4 sur C (au lieu de 21,5 schéma)

La solution se précise.
Merci pour votre aide et compétence !
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Re: Mesure des condensateurs

Messagepar Hervé-P » Lun 3 Juin 2019 10h58

Jean Noël Thierry a écrit:(La résistance 306 qui arrive au 6 est ok et n'a pas chauffé)

— Perso, j'ai eu des cas de résistances en apparence OK, pas chauffées, mais COUPÉES ! Comment ? Il faut dessouder au moins une patte de la résistance et y “coller” un ohmmètre sur ses bornes. Là, on s'aperçoit avec horreur que la résistance, en apparence bonne est coupée (résistance infinie) et ne joue plus son rôle ! Ça m'est arrivé sur une alimentation de PC ~100W où une résistance de 510k était coupée mais apparemment “neuve”. Une fois détectée et remplacée, l'alimentation a redémarré comme si de rien n'était !
— Donc à voir pour ta résistance 306, si elle n'a pas subi le même sort ! Panne très difficile à détecter !
— Cordialement !
Image Le sage Sioux a vu Moïse voir clair et net à 120 ans !
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Re: Mesure des condensateurs

Messagepar lolo17 » Lun 3 Juin 2019 13h36

Bonjour

je confirme ces résistances toutes coupé sur un amplificateur DENON PMA 530 :(

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Mesure des Résistances ?

Messagepar Schoser » Lun 3 Juin 2019 17h34

Bonjour,

Pauvre Ampli DENON !
Cela ressemble à une Manif, avec Grève Générale des Résistances ???
Une chance, je n'ai jamais vécu cela !

Bonne Suite...
Amicalement,

lolo17 a écrit:Bonjour
je confirme ces résistances toutes coupé sur un amplificateur DENON PMA 530 :(
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