Kosovo ?

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Re: Kosovo ?

Messagepar Pierrot du 82 » Ven 9 Mar 2018 11h30

Et le Kosovo dans tout cela ? :mrgreen:
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Re: Kosovo ?

Messagepar François Anry » Ven 9 Mar 2018 12h12

Bonjour,

Voir le lien :

https://www.nouvelobs.com/societe/20180 ... erbie.html

Globalement pour que le réseau soit a 50hz sur 24h, il faut que tous les pays régule de la même manière. Actuellement le Kosovo est en sous production ce qui conduit a faire baisser la fréquence du réseau européen et de ce fait conduit a faire baisser la fréquence du 50hz en France
Ne pas oublier que la fréquence sur un réseau est lié a la production = consommation = 50hz

Cdt,

Francois
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Re: Kosovo ?

Messagepar ROGER33 » Ven 9 Mar 2018 13h06

Peut être un jour passera t on a l'alimentation en tension continue j'oublie l'interet des transformateurs

:) Au tout debut de l'ère de la fée electricité, cela a été tenté...Puis vite oublié... Farceur!
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Re: Kosovo ?

Messagepar marceljack » Ven 9 Mar 2018 15h03

Jean Beseme a écrit:De mes cours d'électrotechnique, il y a bien longtemps, je me souviens que EDF était tenue de fournir un nombre donné de périodes sur une durée de 24 h, le ralentissement des machines aux heures de pleine charge étant compensé par une accélération aux heures creuses, A l'échelle de l'Europe, les heures pleins et creuses ne sont pas simultanées, c'est sans doute cela qui provoque le problème. Qu'en pensez vous ?
Effectivement, même si la fréquence instantanée n'était pas exactement 50,000 Hz en permanence, EDF était tenu de compenser de manière à ce que la fréquence moyenne sur une journée soit exactement 50 Hz, justement pour permettre aux horloges utilisant cette fréquence comme référence de ne pas avancer ou retarder sur 24 h.
Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui, en tout cas j'ai constaté que le seul radio-réveil secteur qui me reste aujourdh'ui avait pris plus de 3 minutes de retard depuis la dernère fois que je l'avais mis à l'heure.
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Re: Kosovo ?

Messagepar sylvanus » Ven 9 Mar 2018 15h28

Farceur surement mais aujourd'hui quel est l'interet du 50 hertz pour le public. La premiere chose que l'on fait c'est le redresser pour le decouper a tres haute frequence (taille ,prix du cuivre etc ) puis le redresser. Regardez bien qui utilise des transformateurs 50 hz.
Meme nos beaux vieux moteurs triphases sont commandes par des onduleurs
Vous pensez que les eoliennes, par exemple, sont brachees directement sur le reseau. Pas du tout on s'empresse de redresser la tension fournie pour ensuite par un onduleur reinjecter sur le reseau
Je ne suis pas si sur de l'avenir de ce 50hz
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Re: Kosovo ?

Messagepar Transistorix » Ven 9 Mar 2018 17h59

La transmission d'énergie à courant continu existe dèjà entre la France et l'Angleterre et entre l'angleterre et l'Irlande alors que les réseaux de ces pays sont à 50Hz.

Ce qui il y a d' inquiétant, c'est que la (soi-disant) défaillance du Kosovo ce serait 113Gwh d'énergie qui ont fait défaut.
Soit en moyenne 80MW, que les électriciens ont été incapables de trouver alors qu'ils disposaient d'une capacité totale de production de 60GW (60000MW).

Ou alors, ils nous prennent vraiment pour des cons. Leurs histoires de Kosovo et de pendules c'est pour noyer le poisson.
Ils auraient pu attendre le 1°Avril !

Tx
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Re: Kosovo ?

Messagepar FBG » Sam 10 Mar 2018 19h22

bonsoir

l'histoire du Kosovo vient de faire l'objet d'un texte transmis lors des tests de Shortwave Radiogram
en MFSK32 reçu aujourd'hui sur 9400KHz à16H00 UTC........désolé si c'est en anglais :(

From Deutsche Welle:

Clocks in Europe are running late because of the Kosovo conflict

7 March 2017
Fabian Schmidt

Clock radios and timers on microwaves and stoves have gotten out
of sync in Europe in recent weeks. The reason: Coordination
problems between the power grid operators of Kosovo and Serbia.

Since mid January power companies in Kosovo and Serbia have
failed to mutually balance their electricity grids in the case of
irregularities. According to the grid codes of the European
Network of Transmission System Operators for Electricity
(ENTSO-E), they are obliged to maintain a mean frequency of 50
hertz (oscillations per second) and help each other out if
necessary.

But in reality, the mean frequency was lower most of this year.
The reason: The operators did not talk to each other. This
resulted in power deficits of the larger regional grid control
area Serbia, Macedonia, Montenegro, also known as the "SSM
Block".

Lower frequency means less energy

All in all the, frequency deviations amount to the equivalent of
113 Gigawatt hours (GWh) in lost energy. That is roughly the
daily production of a larger scale brown coal power plant.

There are 36 member states in ENTSO-E with interconnected power
grids, ranging from Spain to Norway and from Turkey to the
British Isles. The recent reductions of the frequencies have
affected 25 of the member-states.

This resulted in a situation in which clocks which are dependent
on the power grid, such as clock radios or clocks built into home
appliances like stoves or stereo systems, have lost time. Since
the beginning of the problems in January it has amounted to
roughly six minutes.

Better to lose six minutes than suffer a blackout

To maintain the required frequency of 50 Hertz, the electricity
grid uses a primary control. This is a technical mechanism which
makes sure that power deviations will be quickly balanced by
drawing additional energy from batteries or other sources in
neighboring power grids - until additional power plants have been
activated and reached their full power levels.

If balancing doesn't work, a five-step plan takes effect: If the
frequency drops below 49.8 hertz, the first step takes effect,
and additional primary regulation sources must be activated.

If that isn't enough to stabilize the network, operators may have
to disconnect selected consumers or parts of the grid. In the
fifth step, when the frequency drops below 47.5 hertz, a total
blackout can occur.

A continuous frequency decline, as we're seeing now, had never
previously happened in the joint European grid.

"I don't know of any other case where a partner has not met the
rules over a longer period of time," says Christian Rehtanz, a
professor at the Institute for Energy Systems at the Technical
University of Dortmund. "The situation is new and needs to be
fixed."

Rehtanz says he could imagine separate areas of the grid having
to be disconnected - but he also warns of the consequences.

"The dilemma is that we should not risk triggering a blackout in
any region. On the other hand, the political actions of some
should not endanger the secure operation of the whole system."

A technical, but also political, problem

ENTSO-E has called on its member states to solve the problem with
urgency, both in a technical and a political sense. Some states
should not be put into a position where they have to provide
"primary regulation energy" (the energy used to balance short
term irregularities in the system) over a longer period of time
in order to compensate for regional deficits.

But, there is no reason for panic, either. Frequency deviations
of up to one percent (49.5 to 50.5 hertz) for up to 44 hours per
year are normal, says Jutta Jansen. She's a professor of electric
power supply with renewable energies at the Technical University
of Darmstadt. "This shows that the frequent but minimal
deviations we've seen recently do not appear critical for
operating the power grid."

And the fact that the clocks are running late is "an unpleasant,
but not really dangerous, situation," she says. In the long run,
the lost time could actually be compensated for by raising the
frequency again slightly above 50 hertz.

So maybe it's better to wait before resetting your clock -
otherwise, you might have to set it back again later.



http://www.dw.com/en/clocks-in-europe-a ... a-42867061

See also:
https://www.rferl.org/a/balkan-dispute- ... 86085.html


Clt
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Re: Kosovo ?

Messagepar Jean-Luc Beulaygue » Sam 10 Mar 2018 19h56

Bonsoir

il me semble aussi que c'est une grosse blague et que l'on nous prend pour des cons.
Cela fait du grain à moudre pour les journaleux qui ne sont plus à une connerie prés.
sur tous les groupes électrogène il y a une régulation de la vitesse afin que la fréquence soit constante,
la centrale électrique de Lucciana en corse est équipé de groupes, les moteurs font 11 m de long, 6 de haut
et 5 de large, c'est du MAN et les alternateurs des ALSTOM, ils sont équipés de ce dispositif.
Cela m'étonnerait beaucoup que les centrales ne régulent pas la vitesse en fonction de la charge.

PS : liaison Italie / Sardaigne via Lucciana ( Bastia) 90Kv en continu (HVDC)
rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose.

pierre dac

cordialement
Jean-Luc
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Re: Kosovo ?

Messagepar François Anry » Sam 10 Mar 2018 21h06

Bonsoir,
Réguler la fréquence en réseau séparé c’est simple
Consommation = production = 50 hz si la production est égale à la consommation.
Si la consommation augmente la fréquence baisse et on réajuste la consommation pour avoir 50hz en réseau séparé

Sur un réseau connecté c’est plus compliqué, la fréquence dépend de l’ensemble des producteurs et consommateurs. A cela il faut ajouter la régulation de tension qui reste à charge localement pour faire très simple.
Concernant la vitesse c’est l’image de la fréquence en réseau connecté et il est impossible d’augmenter la vitesse sans augmenter la production
Pour plus d’info, faites des recherches sur le statisme d’un réseau connecté
L’interconnexion des réseaux dates de plusieurs années suites a des coupures générales d’ampleurs
La compréhension des réseaux connectés est très compliquée et j’ai mis moi-même plusieurs années à en comprendre toutes les subtilités

Cdt,

Francois
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Re: Kosovo ?

Messagepar sylvanus » Mer 14 Mar 2018 23h11

Bonsoir,
Petite lecture pour notre "farceur" et l'aider à quitter ses certitudes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_courants
sylvanus
 
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Re: Kosovo ?

Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Jeu 22 Mar 2018 01h40

Bonsoir,

Quelqu'un (de sérieux !) pourrait-il m'expliquer pourquoi Roger CRESPIN écrivait dans un de ses très célèbres MEMENTO :

"Nous verrons un jour, le retour triomphal du courant continu"... :o

Amitiés à tous
Jean-Pierre
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La simplicité est l'aboutissement de la complexité !
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Re: Kosovo ?

Messagepar F6FLC » Jeu 22 Mar 2018 02h05

Bonjour,

je crois que Nostradamus avait dit la même chose

Michel...
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Re: Kosovo ?

Messagepar F6FLC » Jeu 22 Mar 2018 02h06

le retour triomphal du courant continu

il n'est jamais parti !
il y a toujours eu des piles et des batteries en continu :lol:

Michel...
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Re: Kosovo ?

Messagepar Jean-Pierre Vénembre » Jeu 22 Mar 2018 11h40

J'ai dit : "Quelqu'un de sérieux"...Hi !
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La simplicité est l'aboutissement de la complexité !
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Re: Kosovo ?

Messagepar François Anry » Jeu 22 Mar 2018 12h30

Bonjour,


une petite recherche Google " avantage réseau continu alternatif "

https://www.connaissancedesenergies.org ... inu-130830

Cdt,

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