PB sur tête VHF

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Re: PB sur tête VHF

Messagepar ROGER33 » Mar 8 Aoû 2017 00h03

Vous ecriviez:
L'antenne attaque la source par un condo de 100pf


Non, le 100Pf "accorde" a l'impédance max pour une certaine fréquence c'est la 1Nf (1000pF) qui transfert l'énergie sur la source. Si elle est claquée en CC ça fonctionnerait encore.. Si elle est coupée ça ne fonctionnerait plus.

la porte est à la masse et le drain est chargé par un circuit accordé qui reboucle vers le + 9v à travers une résistance de 10K.
Au grid dip et en l'absence de BF245 j'ai un dip très franc sur 7mhz.

Donc la bobine a son impédance au max sur 7MHz Cette surtension permet au trans d'amplifier...Un peu.
Mais une fois le BF soudé, je n'ai plus aucun signe de résonance quel est le PB?


Si chargé par 150 Ohm la bobine résonne bien, le Pb vient du transistor...Vous l'avez remplacé et c'est pareil..
Avez vous mesuré cette 150 ohms? Elle a 30 ans, on ne sait jamais.A mon avis elle est bonne mais...

Alors que 2ème étage résonne bien sur la fréquence de travail
J'ai refait le montage sur une plaquette à cosse mais le résultat même.

Il se peut que la panne soit ailleurs...
Branchez l'antenne en couplant 5 à 7 spires au point froid de la bobine accordée par le CV (celle qui est sur le drain) Le récepteur DOIT recevoir..Reçoit il? Nous aurions dû commencer par cela.
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Re: PB sur tête VHF

Messagepar F6CER » Mar 8 Aoû 2017 11h19

Bonjour
desole de mettre mon grain de sel dans votre discussion, mais il semble q'effectivement avec une resistance de source de 10 Ohms le transistor soit completement saturé , il serait bon d'essayer avec une resistance plus grande 150 , 220 ou 470 Ohms et surtout de diminuer la résistance qui alimente le transistor , 10K est bien trop , une 1K suffit amplement
Bons essais
F6CER
 
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Re: PB sur tête VHF

Messagepar jplfb » Mar 8 Aoû 2017 12h02

ROGER33 a écrit:Vous ecriviez:
L'antenne attaque la source par un condo de 100pf

C'est une faute de frappe, c'est bien 1000 pf.
ROGER33 a écrit:Avez vous mesuré cette 150 ohms? Elle a 30 ans, on ne sait jamais.A mon avis elle est bonne mais...
Branchez l'antenne en couplant 5 à 7 spires au point froid de la bobine accordée par le CV (celle qui est sur le drain) Le récepteur DOIT recevoir..Reçoit il? Nous aurions dû commencer par cela.

Je vais essayer.
f6cer a écrit:La resistance de source est 10 Ohms

non elle de 150 Ohms entre source et masse.
Je précise que lorsque j'ai construit ce recepeteur je n'avais installé que la bande de7 Mhz.
Je rappelle que pour comprendre ce qu'il ce passait, j'ai reconstruit l'étage en question sur une plaquette à cosses avec des composants neufs.
Cordialement,
jplfb
 
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Re: PB sur tête VHF

Messagepar ROGER33 » Mar 8 Aoû 2017 22h07

F6CER a raison , la charge de drain est très élevée (10K) donc la DDP aux bornes de la 150 Ohms est très faible...
Ceci n'empêche probablement pas ce BF245 d'avoir suffisamment de tension plus négative sur sa Gate que sur sa Source donc de fonctionner, mais on est très près d'un élément saturé. (pas très linéaire quoi)
Cependant , si cela a fonctionné ainsi, il sera toujours temps plus tard de revoir un peu le point de fonctionnement de ce transistor FET.

Le plus important est de tester si le reste fonctionne en couplant quelques spires sans rien toucher d'autre (on pourrait faire un couplage d'antenne avec un pont capacitif, mais si la panne vient d'une capa, on va l'effacer. :(

Donc on ne touche à rien, on bobine quelques spires coté point froid de celle qui alimente le drain du FET, on enlève le FET ou on débranche son drain et on écoute si ce récepteur reçoit, antenne raccordée sur cette prise...Ensuite on avise. Ainsi, vous avancerez.
Bon courage.

Ps: C'est de toute façon un bon montage d'utiliser un FET en Gate à la masse car dans ces bandes basses HF, les niveaux des signaux sont forts , donc il se produit très souvent de l'intermodulation et surtout de la transmodulation dans les préampli HF avec des transistors bipolaires,soit disant "ultra linéaire" ou pas!
Ce qui faisait dire aux "lampiste"s que les transistors... C'était pas vraiment génial.
Avec les FET utilisés ainsi, on se rapproche d'un très bon préampli HF à tube d'antan.

Seul Pb, le gain est faible (5 à 6 dB) mais peu de bruit. Avec un trans bipolaire on a facile 15 à 20 dB de gain...(avec plus de bruit généré en général) Mais souvent, tout est mélangé à la sortie si bonne antenne, donc inutilisable.

Le problème reste semblable dans les mélangeurs, dégoutés, bien des constructeurs ont donc refilé des diodes (donc du passif) pour mélanger, mais c'est hors sujet ici.
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Re: PB sur tête VHF

Messagepar Blaireau » Mer 9 Aoû 2017 09h57

Bonjour!
La 10k en série dans l'alim semble effectivement une parfaite aberration.
Cette résistance n'a pas d'autre utilité qu'un filtrage supplémentaire de l'alim, pour réduire le couplage entre les différents circuits.
Avec 10k, le BF245 ne pourra jamais s'auto-polariser correctement.
Avec 10 ohms ou 100 ohms, votre montage devrait fonctionner normalement.
Comme l'a fait remarquer Roger, un J310 en lieu et place du BF245 donnerait de meilleurs résultats.
Il faudrait cependant passer la 150 ohms à 50 ohms dans ce cas, pour atteindre 10 à 20 mA de courant de repos, ce qui améliorerait grandement le comportement de l'étage aux signaux forts.

73!
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Re: PB sur tête VHF

Messagepar ROGER33 » Mer 9 Aoû 2017 10h20

Ne le bousculons pas, son recepteur fonctionnait tel que.
Donc déjà , vérifier qu'il fonctionne toujours avec ou sans l'ampli HF, après c'est après.
Perso, je pense qu'il a une panne ailleurs car même si ce préampli ne semble pas très bien etudié son recepteur fonctionnait.

Cela remonte à une époque où les FET etaient nouveaux, donc les utilisateurs recopiaient souvent sans trop piger les particularités de fonctionnement de ces nouveaux composants... On s'en apperçoit en regardant les shémas amateurs de cette époque épique où nous étions jeunes beaux... et innocents :wink:
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Re: PB sur tête VHF

Messagepar Blaireau » Mer 9 Aoû 2017 10h27

Sur 7 Mhz, la propagation est particulièrement calamiteuse en ce moment, contrairement aux bonnes périodes ou la bande est très encombrée.
La bande est plutôt déserte, même sur un récepteur en parfait état.
Il vaut mieux, dans ce cas, faire confiance à une générateur HF pour faire les vérifications d'usage.
Si le montage a fonctionné tel qu'il est sur le plan, ça n'était certainement pas sur des signaux faibles.
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Re: PB sur tête VHF

Messagepar ROGER33 » Jeu 10 Aoû 2017 14h20

Si le montage a fonctionné tel qu'il est sur le plan, ça n'était certainement pas sur des signaux faibles.

Probablement, je possede un petit recepteur OC de chez Sangean (version analogique, pas digital) et effectivement il y a peu de propagation même la nuit et pas qu'en bande 7 MHz :x
Cependant, le demandeur ne parle ni de l'antenne utilisée, ni s'il a vérifié que l'osc local fonctionne et que le mélangeur fonctionne

Attendons ses tests, nous verrons bien ensuite...
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Re: PB sur tête VHF

Messagepar jplfb » Ven 11 Aoû 2017 12h58

Bonjour,[*][*][*]
Je vais tout revoir, les sousdures, y compris les bobinages je n'ai plus de dip!
J'e viens de refaire celui de l'oscillateur, c'est ok à l'oscillo.
J'ai fait l'essai conseillé par roger, ça ne fonctionne pas
Je crois qu'ily a un pb au niveau du mélangeur.
Je me sers du grid dip comme géné, le mien a rendu l'âme.
Je vais lacher un peu pour faire le vide car je suis un peu saturé :!: et je vous tiens au parfum.
Merci de tous vos avis
Jean-Pierre
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Re: PB sur tête VHF

Messagepar ROGER33 » Ven 11 Aoû 2017 21h23

Flute alors, cependant un grip dip c'est assez simple a réparer, c'est un oscillateur a absorption tout bête mais effectivement très utile si on a pas de géné. commencez par regarder la pile...Si elle a 10 ans...ça fonctionne des fois car ça consomme très peu...Mais pas longtemps j'en ai un aussi et sa pile de 9v est toujours à plat lorsque je désire l'utiliser... Si le couplage d'une antenne direct sur l'enroulement primaire du mélangeur n'a rien donné.. .C'est que le mélangeur ne mélange pas. Or s' il y a une oscillation locale... Votre panne est quasi trouvée.
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Re: PB sur tête VHF

Messagepar jplfb » Sam 12 Aoû 2017 16h09

Bonjour,
C'est mon géné qui a rendu lâme :oops:
C'est vrai j'ai omis de dire :oops: que l'oscillateur local est ok.
Quand je disais que je n'ai plus de dip je voulais dire plus de réaction au grid dip (que vous m'avez d'ailleurs vendu Roger si je ne me trompe), sur les bobinages.
Comme vous me l'aviez conseillé, j'ai refait l' essai avec une boucle de couplage après avoir isolé l'étage d'entrée équipé du fet, refait le bobinage calculé avec le couteau suisse et ça marche, je capte le signal du grid-dip à 5 mètres du montage :!:.
Sauf que lorsque je recouple tout et attaque par l'entrée, le gain chute fortement :roll: .
Je vais aussi refaire la bobine d'entrée, je pense que je ne suis pas bien accordé.
Bon après midi à vous tous, :wink:
Jean-Pierre
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Re: PB sur tête VHF

Messagepar ROGER33 » Mar 15 Aoû 2017 21h29

Bonjour,
C'est mon géné qui a rendu lâme :oops:

Excusez moi, je n'ai pas pigé cela car effectivement pour se dépanner, un Grip Dip peut servir de générateur de dépannage (ou un autre récepteur dont on se sert de l'oscillateur local comme générateur de dépannage
C'est vrai j'ai omis de dire :oops: que l'oscillateur local est ok.
Quand je disais que je n'ai plus de dip je voulais dire plus de réaction au grid dip (que vous m'avez d'ailleurs vendu Roger si je ne me trompe),

Non ce n'est pas le même Roger je possède un grip dip mais n'en ai jamais vendu à quiconque.

sur les bobinages.Comme vous me l'aviez conseillé, j'ai refait l' essai avec une boucle de couplage après avoir isolé l'étage d'entrée équipé du fet, refait le bobinage calculé avec le couteau suisse et ça marche, je capte le signal du grid-dip à 5 mètres du montage :!:.


Donc ce récepteur "semble" fonctionner mais PAS l'étage HF d'entrée...Etrange...car il est très très simple...

Sauf que lorsque je recouple tout et attaque par l'entrée, le gain chute fortement :roll: .
Je vais aussi refaire la bobine d'entrée, je pense que je ne suis pas bien accordé.


heuu cette bobine vous l'avez réalisée il y a 30 ans...ça ne bouge jamais UNE BOBINE...Voir peut être plutôt un condensateur en court circuit, c'est tellement rare qu'on y pense pas) ce qui expliquerait que le grip dip ne mesure aucune résonance autour de la fréquence de cette fichu bobine... J'ai eu cela dans un télé couleur qui passait en noir et blanc erratiquement... D'origine, le fil de la capa d'accord SOUS le transfo FI (un truc asiatique) n'avait pas été coupé et...Il touchait de temps à autre l'autre broche du transfo...On aurait voulu le faire...Impossible! Comme j'y connais rien en Télé... j'ai cherché punaise puis j'ai fini pas démonter ce transfo pour enfin trouver! Là c'est plus facile on vire les capas et on change. Allez savoir...

Il reste que cette polarisation du BF 245 est un peu limite, mais c'est pas cela la panne.

Vous allez y arriver y a pas de raison. :wink:
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Re: PB sur tête VHF

Messagepar jplfb » Jeu 17 Aoû 2017 14h12

Bonjour,
Je vais être un peu absent la semaine prochaine et en prime Madame a monté tout mon b..sard au grenier pendant que j'étais absent 1 journée, le Waf étant déscendu à zéro. :mrgreen:
Je vais avoir besoin de temps pour m'installer dans une autre pièce et pouvoir continuer mes investiguations. :roll:
Je reviendrai vers vous d'ici 10 15 jours.
Merci à tous pour vos contributions :)
Cordialement.
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Re: PB sur tête VHF suite!

Messagepar jplfb » Jeu 7 Sep 2017 14h13

Bonjour à tous et à ceux qui m'ont suivi :)
Après une réinstallation complète et beaucoup plus fonctionnelle de mon atelier, je me suis remis au taf.

j'ai dit que l'oscillateur local fonctionnait (sur 8,650Mhz), ce qui est toujours le cas, MAis, je soupçonnais un pb au niveau du mélangeur;
A y regarder de plus près, (vérif des soudures contacts etc) j'avais auparavant changé un bc 208 qui sert d'étage tampon entre l'osc local et le mélangeur car le vieux avair une patte cassée par l'oxydation, donc changé par ce que j'avais sous la main, ET là grosse bétise j'avais mis un pnp lieu d'un npn. :!:
Erreur corrigée et je capte mon grid dip à 6 m même avec la porte de la pièce fermée. (j'ai connecté le montage sur un poste en PO calé en bout de gamme.)
Comment est la propag sur les 40 m?
Merci de tous vos conseils , je suis peneur de toutes modifications utiles pour améliorer léétage d'entrée :wink:
A+ Jean Pierre
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Re: PB sur tête VHF

Messagepar F6CER » Ven 8 Sep 2017 10h11

Bonjour
bonne nouvelle , tout se remet a fonctionner ceci dit ne vous pressez pas trop pour connecter une antenne , il y a en ce moment une très forte activité solaire et les bandes basses sont complètement bouchées
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