Soudure composant matrice billes ?

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Soudure composant matrice billes ?

Messagepar Chris Don » Lun 4 Mar 2019 15h48

Bonjour à tou(te)s

Quelqu'un serait-il équipé pour dessouder et souder des composants à matrice (le principe est qu'il faut commencer par placer des petites billes d'étain dans tous les trous - comme dans les jouets d'enfants) ?
s-l1600.jpg

s-l1600 (1).jpg


Pour la petite histoire ce sont des DSP (Digital Signal Processors) qui équipent des matériels haut de gamme Pioneer... TI a émis en 2012 une notification de défaut (vieillissement prématuré) de ces composants livrés en 2011 et 2012... Mais Pioneer n'a pas averti ses clients pendant la période de garantie... Et les machines tombent comme des mouches depuis 2015... Aux USA et au Canada, Pioneer s'est rattrapé en mettant en place un programme d'échange... Mais en Europe je n'ai pas encore de réponse... Au pire, il faudrait remplacer ces DSP (par des modèles produits après correction du défaut :wink: )

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Re: Soudure composant matrice billes ?

Messagepar Mur Remy » Lun 4 Mar 2019 20h03

cela peut se faire manuellement cherches les tutoriels sur le net avec le mot cle " Ball grid array replacement or rework"
il n'y a pas grand chose en Français……

il y a des machine pour faire cela industriellement chere, tres cheres…… et pas sur qu'il y en ait encore en france
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Re: Soudure composant matrice billes ?

Messagepar Chris Don » Lun 4 Mar 2019 21h00

Bonsoir Rémy

Oui, j'ai vu quelques-unes de ces vidéos...
La question qui me turlupine le plus est celle du chauffage uniforme et non destructif de l'ensemble des points...
Dans les vidéos qui montrent un travail "manuel" à la station à air chaud, il est suggéré 250° ou 300°... le composant supporte-t-il ?
A la main on n'a pas vraiment idée de son échauffement, ni en température, ni en durée...
As-tu l'expérience de cette opération ?

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Re: Soudure composant matrice billes ?

Messagepar Mur Remy » Lun 4 Mar 2019 21h41

sur des machines oui mais a la main, c'était le boulot des meilleures ouvrieres affectées aux reparations, je n'ai jamais pratiqué…….
je sais qu'il était necessaire de prechauffer en etuve la carte pour lui eviter les chocs thermiques et faciliter l'operation de fusion sans cela on crame le composant avant que la carte soit chaude surtout si c'est un multicouche avec plans de masse et d'alimentation
le mode de chauffage était soit par infra rouge, soit à l' air chaud et qq fois par contact cela dépendait des machines et du type de circuit
pour les reparation on utilisait un chalumeau a air chaud de marque Leister avec des buses spécifiques en fonction des circuits et la carte était maintenue chaude par chauffage infrarouge par le dessous
tout cela regule par des thermocouples qui mesurait la T° de la carte et de l'air chaud soufflé.
en plus a mon epoque on travaillait encore avec SnPbAg a 183°C; les soudure "modernes" sans plomb fonctionnent a 220/250°C et reduisent la marge de T° entre destruction et soudure
en regle generale les composant supportent assez bien la T° car ils ne sont pas sous tension
la regle est la suivante : plus la T° est elevée plus son temps d'application doit etre court . 300° aucun probleme si cela ne dure pas plus de 10 secondes, on avait des tables pour cela
maintenant tout cela a disparu externalisé chez les yeux bridés beaucoup moins chers en terme de main d'œuvre…...
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Re: Soudure composant matrice billes ?

Messagepar Mannix54 » Lun 4 Mar 2019 22h33

il y a un youtubeur français qui s'est fabriqué un outil sur rail en mode "MacGyver", qui lui a permis de dessouder un composant BGA, puis d'en ressouder un nouveau :
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... Z6kRrcudbE

bga.jpg
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Re: Soudure composant matrice billes ?

Messagepar TDA4565 » Lun 4 Mar 2019 23h16

C'est sérieux?

Il démonte, ça on sait faire. Remonte t-il?

Désolé, mais travaillant dans une entreprise qui est dans le domaine, et qui dispose du matériel nécessaire, j'ai essayé de faire la même chose avec ma PS3. Sans le moindre succès, et pourtant on y a mis des efforts.

:?:
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Re: Soudure composant matrice billes ?

Messagepar Mur Remy » Lun 4 Mar 2019 23h51

il y a aussi un flux special que j'ai retrouvé dans mes note de l'époque destine a s'assurer que les billes restent bien en forme au moment de la refusion et ne de court-circuitent pas entre elles
marque ? poly KE rien retrouvé sur le net cela a sans doute disparu ?
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Re: Soudure composant matrice billes ?

Messagepar Mannix54 » Mar 5 Mar 2019 00h23

TDA4565 a écrit:C'est sérieux?

Il démonte, ça on sait faire. Remonte t-il?

Désolé, mais travaillant dans une entreprise qui est dans le domaine, et qui dispose du matériel nécessaire, j'ai essayé de faire la même chose avec ma PS3. Sans le moindre succès, et pourtant on y a mis des efforts.

:?:


erreur de ma part, en fait c'est plutôt de la réparation que du remplacement, il fait chauffer le composant bga afin que les billes défectueuses refassent à nouveau contact, en faisant en sorte que la température n’abîme pas le composant,

un autre bricolage similaire :
https://www.youtube.com/watch?v=G4xnlpESdu0

pour contrôler la température : installer une sonde de mesure qui résiste aux hautes températures, dans la documentation technique du composant on doit trouver la température maximale supportée pendant l'opération de soudure
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Re: Soudure composant matrice billes ?

Messagepar Chris Don » Mar 5 Mar 2019 14h49

Je viens de voir cette machine, à 160 euros (sans la caméra).
Ca ne me paraît pas cher pour ce que c'est :shock: (air chaud autre que les "stylos" à la noix avec ventilateur incorporé, mise à température du circuit imprimé par IR + air chaud, etc.)...

https://www.aliexpress.com/item/4000W-H ... c9495ece2a

L'un de vous a-t-il un avis sur ce type d'objet ?

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Re: Soudure composant matrice billes ?

Messagepar Mannix54 » Mer 6 Mar 2019 00h37

je dirai prudence :

- expédié de Chine + colis encombrant (40 kilos) + livraison par DHL = faudra payer des droits de douane + TVA en plus des 160 euros
- ça peut être de la camelote, une copie bas de gamme vu le faible prix ?
- si le matos tombe en panne alors le SAV va être compliqué (devoir expédier 40 kilos de matos vers la Chine, avec les frais de port, délais qui peuvent être longs)

le site du fabricant :
http://www.lybga.com/product/LY_R690_BG ... on-en.html

la notice PDF :
http://www.lybga.com/upload/file/LY_R69 ... Manual.pdf

la vidéo de démonstration réalisée par le fabricant :
https://www.youtube.com/watch?v=j2b1SrOSgaA

des avis :
https://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=38212
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Re: Soudure composant matrice billes ?

Messagepar Mannix54 » Mer 6 Mar 2019 00h54

le modèle qui a servi de base pour la copie semble être celui-ci :
http://www.szhonton.com/page84?product_id=77
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Re: Soudure composant matrice billes ?

Messagepar Patoche » Mer 6 Mar 2019 11h29

Bonjour,

Chris Don, je pense que vous vous trompez sur le prix de la machine d'Aliexpress.
Je viens de regarder, 161 euros c'est le prix de la caméra CCD seule vendue en option supplémentaire. La machine, elle c'est 869,37 euros sans caméra.
Pour le voir il faut sélectionner "Couleur:". C'est le même principe qui est utilisé sur beaucoup d'articles vendus sur Aliexpress et comportant plusieurs options.

Cordialement,
Patoche.
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Re: Soudure composant matrice billes ?

Messagepar Chris Don » Mer 6 Mar 2019 11h52

Ha ha ha, je me suis bien fait avoir :lol:
Merci Patoche, j'avais vu les deux options "couleur" mais sans cliquer je les avais interprérées à l'envers...

Merci Mannix pour ces recherches. Je ne sais pas si LY a copié Honton, j'ai plutôt l'impression que LY fabrique les produits pour Honton et a décidé de commercialiser sous sa propre marque...

Bon, je vais chercher moins cher...

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Re: Soudure composant matrice billes ?

Messagepar Chris Don » Mer 6 Mar 2019 15h01

Re-bonjour,

Les fournisseurs proposent deux modes de chauffage supérieur : air chaud ou IR.

Avez-vous un avis sur les avantages comparés des deux techniques ?

Intuitivement je dirais que l'air chaud (convection forcée) devrait mieux permettre de contrôler la T° tandis que l'IR (rayonnement) dépend de l'absorption par la surface du composant...
Par ailleurs je ne vois pas comment les appareils à IR permettent de limiter le rayonnement au composant (avec l'air chaud, à chaque taille de composant correspond une buse)...

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Re: Soudure composant matrice billes ?

Messagepar Mur Remy » Mer 6 Mar 2019 19h15

[quote="Chris Don"]Re-bonjour,
Par ailleurs je ne vois pas comment les appareils à IR permettent de limiter le rayonnement au composant (avec l'air chaud, à chaque taille de composant correspond une buse).../quote]
L' IR c'est de la lumiere il suffit d'un masque avec un trou a la taille du composant.....
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