Dessouder et souder

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Re: Dessouder et souder

Messagepar Pascal-370 » Lun 4 Fév 2019 13h27

Hervé-P a écrit::shock: Je m'aperçois avec horreur que quelques-uns sur ce forum utilisent encore une éponge mouillée pour nettoyer leurs pannes :shock: ?!??… Mais c'est le meilleur moyen de les “flinguer” vite fait :( !!!


Si l'on suit bien votre raisonnement, les fabricants de fer à souder équiperaient d'éponges leurs matériels pour que les pannes qu'ils vendent s'usent plus vite !!!
Les Weller existent depuis plus de 50 ans, si cela était avéré, cela aurait été dévoilé.
Il faut ne pas confondre les pannes 'lambda' de fer à souder des grandes surfaces de bricolage et les pannes élaborées des Weller professionnels et d'autres marques.
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Re: Dessouder et souder

Messagepar F6CER » Lun 4 Fév 2019 15h25

Tout s'explique , ya plus d'eau pour l'éponge !

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Re: Dessouder et souder

Messagepar Hervé-P » Lun 4 Fév 2019 16h00

Pascal-370 a écrit:Si l'on suit bien votre raisonnement, les fabricants de fer à souder équiperaient d'éponges leurs matériel pour que les pannes qu'ils vendent s'usent plus vite !!!

— L'obsolescence programmée, tu connais ? D'ailleurs, sur ce même forum, d'aucuns ont acheté des stations de soudage Weller nouvelle génération qui n'ont pas tenu le choc en deux ans d'utilisation, si tu sais lire les différents posts, et du coup, ils ont réparé leurs anciennes !
— Alors, que quelques-uns fabriquent des pannes de fers à souder qui s'oxydent vite fait si on les nettoie à l'éponge humide, même pour Weller, ça ne m'étonnerait qu'à moitié !
Image Le sage Sioux a vu Moïse voir clair et net à 120 ans !
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Re: Dessouder et souder

Messagepar Pascal-370 » Lun 4 Fév 2019 16h50

Hervé-P a écrit:
Pascal-370 a écrit:Si l'on suit bien votre raisonnement, les fabricants de fer à souder équiperaient d'éponges leurs matériel pour que les pannes qu'ils vendent s'usent plus vite !!!


— Alors, que quelques-uns fabriquent des pannes de fers à souder qui s'oxydent vite fait si on les nettoie à l'éponge humide, même pour Weller, ça ne m'étonnerait qu'à moitié !


Le problème n'est pas d'user la panne (dure) d'un fer à souder Weller avec une éponge (molle) , le soucis est d'avoir une panne propre quand on soude beaucoup. C'est ce que l'on apprend quand on est soudeur de profession (monteur-câbleur) :mrgreen:
C'est là l'utilité de l'éponge qui permet d'enlever la soudure 'brûlée' et le décapant en excès sur la panne et de préparer celle ci pour effectuer d'autres soudures saines. :D
Cela évite les soudures sèches, entre autres.
C'est une méthode ayant fait ses preuves, simple, pas compliquée (une éponge a humidifier de temps à autre) et employée depuis des lustres.
Si vous remarquez, une panne en cuivre rouge d'un fer à souder 'lambda' à 10€, 20 ou 30€ se creuse rapidement et il faut l'écrouir régulièrement et la retravailler à la lime pour lui redonner une bonne forme.
fer-a-souder.jpg
fer-a-souder.jpg (6.64 Kio) Vu 586 fois

Au contraire il est recommandé de ne pas écrouir ni limer les pannes Weller qui sont autrement plus élaborées qu'une panne en rond de cuivre rouge. L'éponge humide permet son nettoyage sans risque d'altérer sa forme.
De toute manière, même ces pannes s'usent mais au bout de milliers de soudure. La vraie qualité n'est jamais gratuite. J'ai des Weller de plus de 30 années ...et je n'ai jamais eu de panne oxydée. Quand elle est vraiment trop usée, on la remplace car elle a fait son temps. Cela s'appelle l'usure, aucune obsolescence programmée ce n'est pas de l'électro ménager grand public. Comme le matériel Facom, malgré la garantie à vie, il s'use et donc se détériore au fil de l'utilisation. Peu de chose manufacturée sont éternelle.
Une panne Weller c'est comme un train de pneus de véhicule, selon la marque des pneus, ceux-ci s'usent plus ou moins vite dans des conditions d'utilisation similaire. Comme souvent, les moins chers sont rarement les plus résistants dans le temps.
Le plus important n'est pas le prix d'achat plus élevé au départ, c'est le prix de revient du produit, par la durée de temps qu'on l'utilise, qui en fait la vraie valeur marchande et donc son prix (la dépense pour son utilisation)
Et plus cette durée de temps est longue, moins le produit coûte cher.
Pascal-370
 
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Souder ???

Messagepar Schoser » Lun 4 Fév 2019 17h29

Bonjour,

Pourquoi Weller propose le Nettoyage de la Panne à Sec ???
Voir :
Weller.jpg

Il vous suffit de lire ce qu'il préconise !
En + de 30 ans le monde a changé, ce qui était vrai ne l'est plus de nos jours !
- D'ailleurs à force de mettre ce Fabricant (Weller) sur un piédestal, il vous le rend bien en vous faisant payer le Prix Fort !
... et ce n'est pas que le fer à souder, la Soudure, mais aussi celui qui s'en sert qui fait qu'une Soudure est Réussie ou plutôt Loupée !

Bonne fin de journée...
Amicalement,

Pascal-370 a écrit:
Hervé-P a écrit:
Pascal-370 a écrit:Si l'on suit bien votre raisonnement, les fabricants de fer à souder équiperaient d'éponges leurs matériel pour que les pannes qu'ils vendent s'usent plus vite !!!

— Alors, que quelques-uns fabriquent des pannes de fers à souder qui s'oxydent vite fait si on les nettoie à l'éponge humide, même pour Weller, ça ne m'étonnerait qu'à moitié !

Le problème n'est pas d'user la panne (dure) d'un fer à souder Weller avec une éponge (molle) , le soucis est d'avoir une panne propre quand on soude beaucoup. C'est ce que l'on apprend quand on est soudeur de profession (monteur-câbleur) :mrgreen:
C'est là l'utilité de l'éponge qui permet d'enlever la soudure 'brûlée' et le décapant en excès sur la panne et de préparer celle ci pour effectuer d'autres soudures saines. :D
Cela évite les soudures sèches, entre autres.
C'est une méthode ayant fait ses preuves, simple, pas compliquée (une éponge a humidifier de temps à autre) et employée depuis des lustres.
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Re: Dessouder et souder

Messagepar François77 » Lun 4 Fév 2019 17h37

Bonjour,
Vos échanges commencent à ressembler à cette image

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Amicalement,
Francois
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Re: Dessouder et souder

Messagepar Pascal-370 » Lun 4 Fév 2019 18h32

Bonjour à François le modérateur.
Je vais en rester là. Que Weller recommande maintenant le nettoyage à sec est son droit. Weller note un choc thermique.
Il faudrait que Weller sache, éponge ou paille de fer ?
La preuve sur le lien ci dessous, récupéré aujourd'hui.
https://www.weller-tools.com/profession ... N+KIT+230V
Il y a aussi une autre chose à prendre actuellement en ligne de compte c'est la composition du fil de soudure qui n'a plus de plomb.Il y a quelques années, en 2009, j'ai eu l'opportunité de pouvoir acheter sur le réseau plusieurs kg de soudure 60/40 pour une poignée d'€ en prévision des futurs chamboulements d'approvisionnement (Infime partie en photo).
Bien m'en a prit à la lecture des soucis amenés par les normes RoHS délirantes actuelles.
Température de soudage plus élevée, destructions des pannes des fers, j'ai eu le nez creux.
C'est vrai que tout les jours, on se tartine un circuit imprimé soudé avec du plomb, au petit déjeuné !!! :lol:

Avec nos récepteurs antiques à tubes, tous soudés au mélange plomb/étain, que nous entretenons avec passion, nous sommes tous condamnés à périr à brève échéance dans les atroces souffrances du saturnisme aigu que ne manqueront pas de nous amener les contacts étroits de nos mains avec les composants d'époques pollués par le plomb des soudures et de l'étamage de leurs connections. Quelle fin atroce en perspective :?
N'y aurait il pas des vapeurs de plomb assassines dans la légère fumée des soudures au plomb/étain de ce brave matériel.
Encore une bonne excuse pour tout jeter et devoir racheter du matériel 100% en plastique avec des boutons poussoirs qui ne sont d'aucun danger pour les habitants de la planète. Il faut bien faire marcher le commerce, comment les gens vont manger, sinon ? :evil:
Mais pas certain de pouvoir écrire la même chose au niveau des déchets amenés par ce même matos plastique, au niveau de la planète et que l'on retrouve partout même dans les mers . Contrairement aux anciens récepteurs à tubes fabriqués majoritairement en métaux recyclable ou accessoirement en bois pour les coffrets de RX civils du XXè siècle. J'ai rarement retrouvé un bout de générateur Métrix flottant au fil de l'eau. Oui mais la soudure au plomb ! Attention au saturnisme caché latent :roll:

De ce pas je vais mettre à la décharge tout ce matériel hyper dangereux, Collins, Racal, GRC-9, Drake, Philips, générateurs HF, fréquencemètres & une palanquée d'appareils de mesure divers, que j'ai ici.
Métrix MX462 d'époque jamais utilisé, poubelle, trop risqué de garder cela, le plomb des soudures me guette.
Sans oublier la chaîne HIFI datant des années 1980 et donc, fabriquée avec de la soudure mortelle au plomb :evil:
Tout dans l'incinérateur, et sans pitié.
Même les anciennes imprimantes HP à jet d'encre, poubelle, avec la note de précaution pour ceux qui prendront le risque insensé de vouloir récupéré les circuits imprimés soudés au mélange mortel. :oops:
Parler de plomb nous vaudra sous peu de temps, un passage devant une chambre Correctionnelle, il ne faut douter de rien en UE. :lol:
Rouleaux de soudures 02 red.JPG
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Re: Dessouder et souder

Messagepar Philippe Bessières » Lun 4 Fév 2019 20h50

Bonsoir à tous,
Fer à souder

Tout comme le choix de son automobile c'est une question d'usage et de budget allouer.
Pour faire trois course par semaine ou partir en vacance à cinq....

J'ai été pendant de nombreuses années le plus gros distributeur d'outillage et d'équipement de laboratoire pour l'industrie mécanique et électronique de pointe.

J'étais donc le fournisseur exclusif sous contrat du groupe Thomson CSF, Messier Hispano Bugatti, Onéra, SAT, Alcatel, MET, Jeumont Schneider, CGCT, Philips, TRT, Sodern, AMP C3C, Alkan, Matra Automobile, Luca, Bertrand Faure, L'ensemble des centres de maintenances IBM, ATM Inovatron, Delta Protection, Dassault aviation, Sensormatic.....ect.....

La majorité des fer était des Magnastat WTCP-S Weller et WTCP-20 que je fournissais par 50 unités sur les chaines de câblage.
Il y avais aussi quelques stations de déssoudage pour les reprises.
C'est du matériel increvable et je fournissais très peux de pièces détachés.

Après je vendais aussi d'autres marques comme SEM (Société électrique Marchand Pernot) notamment chez Philips éclairage, mais aux cas le cas de l'Ersa, du Ungar.

Avec l'arrivée des Chipset (PLCC) Weller étais vraiment à la traine et j'ai fournis des stations de l'Espagnol JBC très performante car au delà, seul Salpelmeca importateur Carl Leister avait une gamme de buses spécifiques pour leur fer à air chaud mais à des tarifs stratosphériques.

Les Américains PACE et METCAL sont arrivé bien après et ne faisaient pas l’unanimité chez les industriels sauf dans les labo de maintenances informatique toujours en quête de nouveautés.

Mais Weller avait un concurrent qui petit à petit grignotait des part de marché c'était HAKKO importé par Davum TMC fiable et performant.

Pour la soudure la SN60PB40 est toujours fabriqué car utilisé dans l'industrie Médical et Militaire entre autre.
Le spécialiste Français n'est autre MBO
https://www.mbosolder.com/fils-de-soudure-etain

Pour les stations Premier prix la Marque Velleman a bonne presse et certain y adapte des pannes Hakko plus résistantes.

Bonne soirée étamer... :D :D
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Re: Dessouder et souder

Messagepar Roger Monnet » Mar 5 Fév 2019 16h07

Bonjour
Oui la technique a évolué , j'ai une proposition à faire pourquoi ne pas revenir au fer chauffé à la flamme au gaz de ville
J'ai eu le privilège de souder en 1953 en utilisant ce type de fer chez un célèbre fabricant , pas un bricoleur mais un des pionnier de la radio les établissements Lemouzy à Paris rue de Charenton, ce n'est pas une galèjade mais la surprise sur une des chaînes où j'ai fait un stage .

Cdt

Roger
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Re: Dessouder et souder

Messagepar Radioman33 » Mer 6 Fév 2019 16h34

bjr,
Dans mon activité "pro" autant chez les différents patrons chez qui j'ai été employés que par la suite à mon compte:
je n'ai jamais eu de station de soudage Weller! :oops:
J'ai eu des fers à souder "classiques" souvent de marque SEM qui "tenaient" plusieurs années sans pb!
Le tout étant d'adapter la puissance du fer au travail à effectuer...25, 40, 60watts!
Il y a 6 ans je me suis payé une station de soudage "premier prix" de marque Vellemann:
bonne nouvelle elle fonctionne toujours! :lol:
en 6 ans j'ai changé le support du fer et aussi un fer complet (10€) et 2 ou 3 pannes à 3€ chacunes:
le banc d'essai que j'avais fait en 2015:
http://bricolages-electroniques.e-monsi ... emann.html
Si la qualité globale est moyenne l'avantage est que les pièces détachées sont disponibles (Conrad) et sont pas chères!
Jamais d'éponge mouillée mais un morceau de sopalin plié en 4 qui sert à essuyer la panne!
pour les grosses soudures j'ai toujours un fer "traditionnel de 150W mais son usage reste exceptionnel!
Le plus difficile maintenant étant de trouver de la "bonne" soudure hélas!
cdlt
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Souder ???

Messagepar Schoser » Mer 6 Fév 2019 17h38

Bonjour,

La Soudure étain/plomb 60/40 en 0,5 et 1 mm est toujours encore commercialisée !... Cela ne va probablement pas durer ?
Je viens d'être livré ce matin !

Un des nombreux liens :
https://www.cdiscount.com/search/10/sou ... html#_his_

- Je confirme qu'une Station Velleman 1er prix est fiable dans son ensemble,
mais jamais d'utilisation d'éponge mouillée pour aucun de mes Fers !... et nul besoin de se ruiner !

Bonne fin de journée...
Amicalement,

Radioman33 a écrit:bjr,
Le plus difficile maintenant étant de trouver de la "bonne" soudure hélas!
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Re: Dessouder et souder

Messagepar Hervé-P » Jeu 7 Fév 2019 07h38

Schoser a écrit:Pourquoi Weller propose le Nettoyage de la Panne à Sec ???

— Parce que Weller a compris une chose importante que beaucoup n'ont pas vu :
Choc de température réduit

— Car entre le cuivre de la panne qui est très sensible aux variations de température et l'enveloppe en métal blanc, il se produit un décollement qui abîme la panne vite fait (pas le même coefficient de dilatation) ! C'est pourquoi le vendeur de mes pannes japonaises m'a dit de ne JAMAIS utiliser d'éponge mouillée pour nettoyer mes pannes !
Radioman33 a écrit:Jamais d'éponge mouillée mais un morceau de sopalin plié en 4 qui sert à essuyer la panne!

Schoser a écrit:Je confirme qu'une Station Velleman 1er prix est fiable dans son ensemble,
mais jamais d'utilisation d'éponge mouillée pour aucun de mes Fers !... et nul besoin de se ruiner !

— Eeeennnnnfffffin ! Y'en a qui ont compris ! 'Faute de trouver un morceau de serpillère en COTON, utiliser un papier absorbant est tout aussi conseillé. C'est d'ailleurs ce que je fais !
— Cordialement !
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Re: Dessouder et souder

Messagepar F6CER » Jeu 7 Fév 2019 10h23

Bonjour
un truc m'étonne un peu : tous ces bons conseils ont été donnés par des gens .....qui n'utilisent pas de Weller ,
et pourquoi ne pas aller voir chez le fabricant.? il propose le nettoyage métallique et humide sur le même bâti ... étonnant non ?
https://www.weller-tools.com/profession ... nter/Films
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Re: Dessouder et souder

Messagepar Radioman33 » Jeu 7 Fév 2019 11h09

bjr,
peut-etre que Weller utilise un alliage spécial pour ses pannes de fer qui résistent mieux! (au prix où ils les vendent!).
Pour ma part ma panne de fer à 3€ dure plus d'un an, et j'en ai 3 ou 4 en stock de formes différentes...
La petite station "Vellemann premier prix" fonctionne bien, comme je le dit dans le banc d'essai le seul Pb c'est qu'il n'y a pas de voyant et au début elle est restée souvent allumée toute la nuit.
depuis la mise en place d'une Led verte (forte luminosité) le pb est résolu!
En plus dans le nouvel atelier un inter général type "coup de poing" me permet de couper l'alimentation de tout le rack dès que je m'absente.

j'ai trouvé en Chine de la soudure 60/40 pas chère mais attention il y a le meilleur et le pire:
Celle que j'utilise est de marque "Kaina" étiquette bleue, et fait de bonnes soudures!
j'en ai eu d'autres marques qui étaient minables et me les suis fait rembourser...

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Re: Dessouder et souder

Messagepar Roger Monnet » Jeu 7 Fév 2019 17h52

Bonjour

Comme les conseilleurs ne sont pas les payeurs, pour les amateurs démêler le vrai du faux, avec l'expérience quelques anciens dépanneurs dont je fais parti peuvent sourire avec tous ses conseils contradictoires
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