Dessouder et souder

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Re: Dessouder et souder

Messagepar Pascal-370 » Ven 1 Fév 2019 14h40

C'est certain qu'acheter de la qualité tout venante est mieux qu'acheter de la haute qualité.
Je vais vous expliquer une chose.
Quand j'étais plus jeune, dans les années 60-70 j'achetais de l'outillage de marque quelconque dans des magasins style 'Prisunic'. Cet outillage durait peu de temps et rapidement il fallait repasser à la caisse avec un autre outil neuf en acier a ferrer les ânes.
Et puis un jour je me suis acheté du Facom. Là j'y ai mis le prix, plus cher que l'outillage tout venant. En plus garanti à vie, dans le cadre d'une utilisation normale.
Et effectivement, quand j'ai un outil Facom' qui commence à lâcher, je vais chez le concessionnaire Facom du coin qui me fait un échange standard un neuf contre le vieux que je lui redonne. Comme l'on dit, la qualité a un prix.
Donc la dépense de départ pour acheter du matériel de très bonne qualité fait, qu'a la longue, la bonne qualité coûte moins chère que la qualité tout venante.
Pour le Weller c'est un peu pareil. Au départ cela semble coûteux, mais 30 ou 35 années plus tard, c'est toujours utilisable et on trouve de la pièce (pannes & composants) un peu partout. Il est aussi vrai que je soude à l'étain sur du matériel radio et électronique depuis les années 70 et j'ai connu les fers 'standard' secteur avec la panne en cuivre rouge qu'il fallait écrouir de temps en temps. Quand elle était 'morte' il fallait réussir à la sortir du corps chauffant du fer.
Weller m'a fait connaître un autre monde dans le domaine de la soudure, température régulée, panne de différent modèle selon que l'on soude sur du circuit imprimé ou dans un matériel à tube. Les Magnastat Weller existent depuis plusieurs décennies, c'est une preuve de la bonne conception du produit et encore aujourd'hui il est facile d'en trouver à un prix correct. C'est plus cher, mais cela est fait pour durer.
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Dessouder et souder ?

Messagepar Schoser » Ven 1 Fév 2019 18h03

Bonjour,

Il y a plus d'un demi-siècle, mon 1er Fer à souder sans marque avait un manche en bois, une panne en cuivre et devais faire 40 ou 50 watts !... il a tenu longtemps !
Note :
Désolé, Il n'y a pas que Facom, Weller qui font de Bons Outils, une chance pour les autres marques !... surtout que tous ceux qui bricolent n'ont pas forcement les moyens pour se les payer ? ... 200 voir 300 euros pour un fer à souder d'entrée de gamme Weller ???

Personnellement j'utilises deux Fers des années 70 :
- Un basse-tension Ersa 25 Watts - 6 volts avec son Transfo secteur sur lequel je remplaces tous les 5 ans environ la pointe !
- Un 220 volts - 100 Watts pour les gros travaux dans son état d'origine !
- de la tresse à dessouder !
et occasionnellement...
- Un petit dernier, une Pompe à Dessouder "Made in China" à moins de 10 euros ?... plus que Suffisant !
avec un Nettoyeur de pannes à "maille de fer",... et surtout pas d'éponge mouillée ?

Désolé, nul besoin de se ruiner !
Bonne fin de journée,


Pascal-370 a écrit:C'est certain qu'acheter de la qualité tout-venante est mieux qu'acheter de la haute qualité.
Je vais vous expliquer une chose.
Quand j'étais plus jeune, dans les années 60-70 j'achetais de l'outillage de marque quelconque dans des magasins style 'Prisunic'. Cet outillage durait peu de temps et rapidement il fallait repasser à la caisse avec un autre outil neuf en acier à ferrer les ânes.
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Re: Dessouder et souder

Messagepar Roger Monnet » Ven 1 Fév 2019 21h14

P1020457.JPG
P1020457.JPG (179.07 Kio) Vu 496 fois
Bonsoir
Il me semble illusoire de mettre d'accord les points de vue sur les marques où constructeur de matériel et de confondre matériel professionnel et tout ce qui nous arrive de l'extrême orient .
Pour les amateurs et ils sont nombreux laissons leur le choix
Avec l'expérience d'un vieux dépanneur j'ai un Weller depuis plus de 30ans, il y a 3 ans le fer HS et j'avais envisager de prendre un Velleman légèrement ressemblant dont l'ensemble était au prix du seul fer chez Weller
à peine 2 ans après inutilisable , j'ai donc repris un fer Weller, le bloc à régulation réglable est toujours fonctionnel , le matériel pièces détachées toujours disponible chez ce constructeur .
Ce matériel chez moi fonctionne presque tous les jours, j'ignore si les Yihua sont plus fiables, si la marque allemande possède encore une grande notoriété ce n'est pas le fait du hasard.
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Re: Dessouder et souder

Messagepar Bernard Frut » Ven 1 Fév 2019 23h18

bonsoir à tous ! :)

à MICK
cordon souple
pannes standard on en trouve plein sur ebay même les bas prix tiennent bien se rongent plus ou moins suivant le fournisseur mais vu le prix elles durent bien

YIHUA ou WEP = kif kif

937 D + ( D PLUS ) = 60/75 W donnés
937 D = 45 W donnés

prix presque idem env 50 € franco

il y a aussi YIHUA 939 D + ( D PLUS ) 75 W avec arrêt auto au bout d'un certain temps
env 100 € franco

tous avec fonction ESD SAFE = décharge électrostatique...
et mise en veille 200 ° C au bout d'un certain temps inutilisé

les pièces de rechange éventuelles sont dispo = résistance manche pannes...

sur EBay

@ +
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Re: Dessouder et souder

Messagepar Bernard Frut » Ven 1 Fév 2019 23h22

YIHUA 937D+ DESCRIPTIF.png

WEP 937D+ SUISSE 1.png

STATION SOUDAGE DET FER.png



Donc = cherchez sur EBAY =
WEP 937 D+
ou YIHUA 939 D+


@+
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Re: Dessouder et souder

Messagepar Roger Monnet » Sam 2 Fév 2019 01h07

Cette déferlante de matériel asiatique en outillage vu ses prix est très attractive , on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. pour un fonctionnement occasionnel ça ne demande pas la qualité pro , pour les fers à souder une pane qui s'oxyde au bout de quelques soudures est d'une qualité médiocre, elle doit rester brillante très longtemps même à usage prolongé
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Re: Dessouder et souder

Messagepar Bernard Frut » Sam 2 Fév 2019 01h25

Salut Roger :)

Hé en plus .....faut pas commander en Asie ces jours ci..... :roll:

Il fêtent le NOUVEL AN CHINOIS ! ( c'est l'année du cochon )

ce qui ne veut pas dire qu'ils vont faire des cochonneries en 2019 !

:lol:


Bonne nuit.....
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Re: Dessouder et souder

Messagepar mick » Sam 2 Fév 2019 08h56

Merci Bernard pour les détails
Mick
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Re: Dessouder et souder

Messagepar Pascal-370 » Sam 2 Fév 2019 12h45

Roger Monnet a écrit:
Avec l'expérience d'un vieux dépanneur j'ai un Weller depuis plus de 30ans, il y a 3 ans le fer HS et j'avais envisager de prendre un Velleman légèrement ressemblant dont l'ensemble était au prix du seul fer chez Weller
à peine 2 ans après inutilisable , j'ai donc repris un fer Weller, le bloc à régulation réglable est toujours fonctionnel , le matériel pièces détachées toujours disponible chez ce constructeur .

Et oui, mais cela semble impossible pour les personnes habituées a utiliser épisodiquement du matériel de qualité médiocre, qu'un vulgaire fer à souder puisse tenir plus de 30 années comme le font les Weller. Il vaut mieux acheter tous les 2 ans un ensemble gadget chinois de 50 à 80€ quand le même Weller vaut 250€, c'est plus économique, a première vue. :?:
Même si le SAV se fait sur Ebay pour quelques rares pièces et non l'ensemble des pièces, métalliques ou plastiques comme chez Weller. :lol:
Le jour où les Chinois changent la fabrication pour relancer le marché, le SAV tombe à l'eau, mais cela c'est compliqué à comprendre. :(
Alors que Weller, depuis des dizaines d'années fabrique les mêmes pannes, les mêmes résistances chauffantes, les mêmes transformateurs d'alimentation, les mêmes interrupteurs internes quand tu achètes un Weller tu sais pertinemment que tu trouveras encore dans 20, 30 ou 40 ans n'importe quelle pièce qui a lâchée dans ton vieux fer.
Et cela sans Ebay. :D
La vraie qualité que peut offrir un fabricant c'est d'assurer la pérennité de l'ensemble du matériel que tu lui achètes. :mrgreen:
Vas faire comprendre cela !!! :roll:
L'important ce n'est pas le prix d'achat, l'important c'est le prix de revient, et là, Weller est imbattable.
En AFPA en 1976, quand j'ai passé mon examen de monteur-câbleur, puis chez ITT, Thomson, la PYE où j'ai bossé dans ma jeunesse, je n'ai jamais vu autre chose que des Weller TCP-S sur les établis, utilisés en fabrication, en dépannage ou les bureaux d'étude. Il est vrai que les gadgets Chinois n'était pas de mise à l'époque. Sans doute une preuve de mauvaise qualité des Weller.
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Re: Dessouder et souder

Messagepar terrahertz » Sam 2 Fév 2019 14h45

Tout à fait d'accord avec Pascal 370 et d'autres.Il est évident que la qualité se paie. Aucun doute là-dessus. Après, tout dépend ce qu'on veut en faire. Si on a besoin d'un fer à souder qu'une fois ou deux par mois, un chinois ( moi je dis pas " un gadget " !) conviendra parfaitement, et il durera autant de temps qu'un Weller à 250 euros, sauf que ce dernier pourra tourner 8h par jour.
Cela dit, j'ai un chinois depuis pratiquement 8 ans, il tourne souvent toute la journée, aucun probléme de panne, ni rien, et très stable en température ( affichage digital , réglable ). Seule la petite éponge commence à avoir quelques signes de faiblesse, il me faudra la changer un de ces jours. La qualité n'est pas toujours désastreuse, mais ça arrive.
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Re: Dessouder et souder

Messagepar Pascal-370 » Sam 2 Fév 2019 16h33

Bonjour Terrahertz. Au bout de huit ans vous devez changer votre éponge ?
Quand nous fabriquions ce qui est en photo en grand nombre (60 à 100/mois en moyenne, selon les commandes) avec des Weller, au bout de 8 mois et même moins, l'éponge du WTCP-S était bonne à jeter.

Ce qui est confortable dans le Weller WTCP-S c'est qu'il n'y a pas d'électronique qui puisse tomber en 'rade', un transformateur, un fer, une panne Magnastat et c'est tout.
La seule pièce fragile dans ce fer est l'interrupteur interne qui assure l'alimentation de la résistance chauffante. Si le fer tombe au sol, panne la première, grand risque que le mini-inter soit hors d'usage.
C'est un outil prévu pour la production, avant tout. Mais il peu aussi servir pour le bricolage.
Pour changer la température de chauffe, il suffit de changer de panne.
Comme preuve, quelques montages fabriqués à l'époque, fin des années 1980, uniquement avec du Weller WTCP-S. Plus de 400 soudures par platine, parfois commande de plus de 100 ensembles sous 10 jours, les fers Weller n'avaient pas le temps de beaucoup refroidir.
Première avec version coffret Reuilly Composants (n'existe plus)
C+ première version 01 red.JPG

Deuxième version avec coffret d'un autre magasin, plus près de la place de la Nation.
C+ deuxième version 01 red.JPG


Pour l'éponge j'avais trouvé une solution économique. J'achetais des éponges de marque connue (spontex) et j'y taillais un bout avec la partie dure extérieure sur le dessus dans l'emplacement du support de fer, cela prenant la place de l'éponge originale, bien qu'un peu moins grande. Mais vu le prix et le nombre de bouts que l'on pouvait 'tailler'...
eponge-spontex.jpg
eponge-spontex.jpg (14.07 Kio) Vu 415 fois
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Re: Dessouder et souder

Messagepar Hervé-P » Sam 2 Fév 2019 21h19

— Bonjour.
— Étant donné que je soude à l'occasion, parfois des CMOS et des MOS-FETs (très fragiles en cas de fuite de tension), je suis équipé d'un fer à souder Philips 25/50W (équipé de pannes japonaises dont le trou est du même Ø que ma panne Philips, que j'ai gardé comme modèle !) auquel j'ai branché un petit variateur à triac pour abaisser un peu la température de la panne (sinon étain grillé) et j'ai soigneusement vérifié sa mise à la terre.
:shock: Je m'aperçois avec horreur que quelques-uns sur ce forum utilisent encore une éponge mouillée pour nettoyer leurs pannes :shock: ?!??… Mais c'est le meilleur moyen de les “flinguer” vite fait :( !!!
— Pourquoi n"utiliseriez-vous pas un morceau de serpillère en gros coton bien sec, et essuyer vos pannes dessus ? Pour ma part, j'utilise un morceau de papier essuie-tout et ma panne “japonaise” est comme neuve (C'est sur le conseil du vendeur que j'ai appliqué cette idée !) ! J'en avais acheté deux par précaution et depuis plus d'un an, je n'ai toujours pas déballé la deuxième !
— Parfois, je soude aussi du plastique : je nettoie ma panne (à sec !) du peu de restes de soudure qui est resté dessus et je me mets à souder du plastique (pour réparer des jouets d'enfants ou des carcasses de ventilateur) ! Et ensuite, une fois que j'en ai fini avec le plastique, un coup de papier essuie-tout et je “remouille” ma panne avec un peu de soudure, et c'est reparti avec le “tynol” 60% d'étain !
— En tous cas, vous savez maintenant ce qu'il faut faire pour faire durer vos pannes !
Image Le sage Sioux a vu Moïse voir clair et net à 120 ans !
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Re: Dessouder et souder

Messagepar F6CER » Dim 3 Fév 2019 10h49

Bonjour
j'ai eu jusqu'à 18 câbleuses , tous les postes étaient équipés avec des Weller que j'ai soigneusement conservé , maintenant nous utilisons des fers à induction Metcal très pratiques pour les CMS, aussi solides et ...aussi chers !! le nettoyage de pannes s'est toujours effectué avec la fameuse éponge humide
le linge sec est la pire des choses , il brule et pollue complètement le revêtement des pannes
Comme la science avance :wink: on a depuis peu remplacé les éponges (pas assez cher mon fils ) par un treillis métallique , et la plupart des câbleuses par une machine à placement et un magnifique four à refusion , ainsi va le progrès !
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Re: Dessouder et souder

Messagepar Roger Monnet » Dim 3 Fév 2019 12h46

Bonjour

Nous n'avons pas tous les mêmes habitudes et les mêmes techniques, j'ai utilisé la paille métallique et l'éponge humide et je n'ai jamais bousiller mes panes , avec la soudure la colophane où la résine de pin pour mieux étamer y compris les masses des châssis
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Re: Dessouder et souder

Messagepar Jean-Luc Beulaygue » Dim 3 Fév 2019 15h28

Bonjour

je confirme, persiste et signe, ce que dit f6cer, le nettoyage des pannes exclusivement à l'éponge.
j'ai fait du câblage pendant 40 ans, j'ai eu en personnel une trentaine de câbleurs, câbleuses ayant
travaillé en ST pour Télémécanique, Thomson CSF, Texas, IBM (j'en passe et des meilleurs)
fer à souder, exclusivement du Weller.
rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose.

pierre dac

cordialement
Jean-Luc
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