Batterie des voitures électriques

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Batterie des voitures électriques

Messagepar Pierre Werlé » Jeu 23 Nov 2017 22h52

Bonjour à tous !
Sur une Renault Zoé, les batteries sont des lithium-lion et la question est la suivante.
En été donc avec une température tempérée, l'autonomie est d'environ 180 km, en hiver malgré une charge optimale de 100%, cette autonomie tombe à 120 km, bien sûr vous aller me dire, il y a le chauffage et les phares allumés, seulement voilà pour ces accessoires il y a une batterie auxiliaire qui ne concerne aucunement les moteurs de traction, et donc la jauge qui indique l'énergie restante dans la batterie dégringole beaucoup plus rapidement qu'en été.
Que se passe-t-il dans une batterie quand la température est aux alentours des 20°C et qu'est-ce qui change chimiquement lors de températures près des 0°C ?
La discussion est ouverte, merci de donner votre avis et vos remarques.
Cordialement "Pierre"
Je ne crois que ce que je vois, et même là je doute encore !
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Re: Batterie des voitures électriques

Messagepar jmespe » Jeu 23 Nov 2017 23h18

bonsoir

si on prends un datasheet d'un élément 18650 ; comme ici :
http://www.all-battery.com/productimage ... 200mAh.pdf

on voit clairement au chapitre 5.3 "Environmental tests"
que la batterie donnée à 2200 mAh ne fait plus que 1680

à la fin il y a des courbes de décharge en fonction de la température qui sont très parlantes !!


je ne saurai par contre pas vous expliquer pourquoi ...
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Re: Batterie des voitures électriques

Messagepar FOXPAT54 » Ven 24 Nov 2017 08h38

Bonjour,

Je suis hors sujet mais je remarque que ce n'est pas beaucoup du tout 180 km d'autonomie sur une Zoé car je pensai qu'il y avait au moins une bonne cinquantaine de kilomètres en plus même en hiver et on est bien loin des 300 km voir 400 km annoncés dans certaines conditions.Par ailleurs,la durée d'une recharge complète étant de 20/25 heures,je remarque également que c'est énorme pour ne parcourir que 120/180 km.

Cordialement.

Patrick.
Dernière édition par FOXPAT54 le Ven 24 Nov 2017 09h04, édité 3 fois.
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Re: Batterie des voitures électriques

Messagepar René » Ven 24 Nov 2017 08h53

Bonjour,

Pierre Werlé a écrit:Que se passe-t-il dans une batterie quand la température est aux alentours des 20°C et qu'est-ce qui change chimiquement lors de températures près des 0°C ?


Comme toutes les batteries, piles, condensateurs... c'est une question de chimie interne.
On a la même chose sur les batteries au plomb des moteurs thermiques, c'est pour cela que le démarreur est plus mou l'hiver.

http://www.batteries-naoux.com/question ... terie.html
L'influence de la température sur la batterie?

De tous les facteurs environnementaux, la température est celui qui influe le plus sur le comportement de la batterie en terme de charge et décharge. L'explication réside dans les réactions électrochimique dépendantes de la température qui se produisent à l'interface électrode / électrolyte, qui peut être considérée comme le cœur de la batterie.

Si la température baisse, le rendement de la réaction sur l'électrode décroît également. En supposant que la tension de la batterie reste constante, le courant de décharge diminue, il en va de même pour la puissance restituable de la batterie.

L'effet opposé apparaît si la température s'accroît, la puissance restituable de la batterie augmente alors.

La température a donc un effet sur la vitesse des réactions chimiques dans l'électrolyte et son électrode poreuse.

Une augmentation de la température accélère les réactions, une baisse de la température les ralentit. Les performances de charge / décharge de la batterie peuvent ainsi être affectées.

L'effet de l'humidité dépend du système de batterie. Elle joue un rôle important dans les systèmes de batterie "ouverts" (contrairement aux systèmes de batterie fermés).


Même chose avec nos bons vieux condensateurs chimiques. Il est inutile de prendre des 105° là où des 85° suffisent, à moins que l'on ne désire un condensateur pas trop performant.
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Re: Batterie des voitures électriques

Messagepar René » Ven 24 Nov 2017 09h10

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Re: Batterie des voitures électriques

Messagepar F6CER » Ven 24 Nov 2017 10h16

Bonjour
nous avons le même phénomène sur les radiosondes météo , à température ambiante les piles durent plus de 24 H mais au cours d'un vol ou la température interne frise les -20 ou -30 les pauvres piles ne durent plus que 4 H
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Re: Batterie des voitures électriques

Messagepar Pierre Werlé » Ven 24 Nov 2017 10h26

Merci pour vos explications, donc c'est un problème chimique, je m'en doutais !
Moralité de l'histoire, pour rouler en voiture électrique il faut habiter dans le Sud, sale temps pour les nordistes :oops:
Le problème de la voiture électrique au stade actuel des batteries pose plus de questions que de solutions, en effet j'avais entendu que si toute la France devait s'équiper en voiture électrique et que toutes les nuits ces Français rechargeaient leur batterie, il faudrait construire 19 centrales atomiques pour subvenir aux besoins, c'est de l'utopie, même M. Hulot vient de s'en rendre compte, dans les grands pays comme la Chine, si tous les Chinois passaient en électrique, avec leurs centrales à charbon, la pollution de l'air deviendrai catastrophique.
Le moteur thermique a encore de belles années devant lui.
Petite précision, je n'ai pas de Zoé, c'était un copain qui s'inquiétait pour sa voiture, bien qu'il habite dans les Landes, région au climat doux, pour moi ce sont deux vieux diesel 17 et 15 ans qui ne consomment pas beaucoup, mais qui paraît-il devrait polluer, mais au regard de ce que rejette les poids lourds, les avions et les gros bateaux, je ne culpabise de trop :mrgreen:
Amicalement "Pierre"
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Re: Batterie des voitures électriques

Messagepar Nicolas Blazianu » Ven 24 Nov 2017 11h28

Bonjour

Ayant fait l'essai de la "zoé" Renault 100% électrique j'ai demande a avoir connaissance du contrat de location de la batterie (voie un extrait en piece jointe) ce contrat comporte 10 pages ,c'est l'exemple meme d'un contrat Léonin....
voir aussi les résultats d'essais fait a la demande de la RTS( a bon entendeur) (suisse)
*
je vous laisse juge de l'honnêteté des constructeurs .

avez vous remarque qu'il n'y a aucune publicité a la radio et TV pour les voitures 100% électrique
Fichiers joints
zoe24112017_0005.pdf
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Re: Batterie des voitures électriques

Messagepar ROGER33 » Ven 24 Nov 2017 13h49

Mon avis:
L'électricité ne se stocke pas! Le rendement du stockage est...Catastrophique.

Certes, avec le lithium et la résistance interne extrêmement faible de ces accumulateurs, leur auto-décharge très faible aussi, ainsi que leur légèreté relative fait qu'on peut utiliser des smartphones dans d' à peu près bonnes conditions...Mais pour entrainer une voiture...
Ce n'est pas très sérieux à mon avis. Cela finira comme les éoliennes..Par une catastrophe économique plus ou moins cachée.
Pas pour rien que nos ancêtres utilisaient à 80% des moulins hydrauliques pour moudre le grain...Au moins avec ou sans vent, cela fonctionne.

Le problème est que nous devenons BEAUCOUP trop nombreux sur une si petite planète.
Si M Hulot veut faire de la VRAIE écologie, il va lui falloir ne plus voler en ULM ni en quoi que ce soit et élever des canassons pour aller au travail ou pédaler dur! TOUT le reste est fariboles...

Une ZOE pour un retraité qui désire promener Germaine une fois par semaine à la grande surface du coin et au resto le dimanche, ok, cela peut suffire...Mais pour les autres à mon avis c'est que de l'attrape couillons!

Économiquement c'est un SUICIDE Déjà sur 1 l d'essence, y a plus de 70% de taxes...Donc réfléchissons...Va falloir taxer les électrique au kilométrage? Bon c'est très facile à faire de nos jours certes, Sinon de QUOI va vivre l'Etat sans taxes sur les carburants?

C'est de l'amateurisme technologique et économique absolu. Ça occupe les médias et fait passer les VRAIS problèmes à la trappe quoi. :(
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Re: Batterie des voitures électriques

Messagepar Pierre Werlé » Ven 24 Nov 2017 15h38

Donc le problème serait la résistance interne qui augmente avec la baisse de la température.
Peut-être en isolant mieux thermiquement la batterie ou trouver une astuce pour la réchauffer en roulant suffirait de s'asseoir dessus et la réchauffer avec les fesses :lol: :lol: :o
"Pierre"
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Re: Batterie des voitures électriques

Messagepar jmespe » Ven 24 Nov 2017 17h56

auriez-vosu quelques données TECHNIQUES sur la zoé (poids , vitesse, batteries , puissance electrique ...)

si j'ai bien compris, on achète la voiture fort cher sans les batteries
et on paye une location pour ces batteries ? de combien ??

le contrat a l'air tout a fait scandaleux particulièrement le tableau de dépréciation
100% de la valeur au bout de 2 ans , et ensuite seulement 10% par an ????
une telle batterie est foutue en 5 ans maxi
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Re: Batterie des voitures électriques

Messagepar jean_marc » Ven 24 Nov 2017 19h24

Bonjour à tous,

Vous avez également la Nissan Leaf, où les batteries sont vendues avec la voiture, et revendues d'occasion en cas d erevente. Pas le location, mais usure d ela batterie et pannes batteries à votre charge...

Amicalement. Jean-marc
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Re: Batterie des voitures électriques

Messagepar f1tay » Ven 24 Nov 2017 20h19

Deux modèles de voitures électriques est possible : avec batteries solidaires du véhicule ou pas.
Renault a expérimenté il y a quelques années en Israël et au Danemark des voitures électriques à batteries extractibles. Quand la batterie est déchargée ont passe à la station de recharge, on retire la batterie vide et on met une batterie chargée, ça prend quelques minutes comme quand on fait le plein d'essence. Ce modèle a été abandonné par Renault mais il semble que l'Inde envisage de lancer ce genre de véhicule électrique.
Ce genre de véhicule élimine une grande partie des inconvénients des véhicules électriques actuels :
- pas besoin d'installer partout des bornes de recharge (demandant une forte intensité)
- possibilité d'équiper les stations de recharges en 100 % renouvelable avec de petites éoliennes ou du photovoltaïque (voir dans certain cas du petit hydraulique). Pas de vent aujourd’hui à 20 h, pas grave la batterie sera rechargée demain à 15h quand le vent soufflera. Il suffit de bien gérer le stock de batterie à recharger
- pas d’immobilisation de la voiture le temps de la recharge

Reste à savoir si l'avenir est aux voitures tout électrique ou aux hybrides ou à hydrogène ou autre... mais cela est un autre sujet.

Daniel
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Re: Batterie des voitures électriques

Messagepar René » Ven 24 Nov 2017 20h30

Bonsoir,

Pierre Werlé a écrit:Peut-être en isolant mieux thermiquement la batterie ou trouver une astuce pour la réchauffer en roulant suffirait de s'asseoir dessus et la réchauffer avec les fesses :lol: :lol: :o


Oui. D'ailleurs certaines batteries (lithium métal polymère) nécessitent une température interne de 80° pour fonctionner de façon optimale. Elles doivent donc s'auto-maintenir à cette température...
Il va sans dire que si on ne les utilise pas... elles se déchargent toutes seules en 3 ou 4 jours.
Sinon, il faut les réchauffer avant utilisation, mais c'est pareil, pour chauffer il faut de l'énergie.

Il y a énormément de recherche sur les batteries et je ne doute pas qu'il aura encore beaucoup d'améliorations.
Le problème c'est que nous démarrons cela avec au moins 40 ans de retard.

Le véhicule 100% électrique n'a pas pour vocation de remplacer l'intégralité du parc de véhicules à moteurs thermiques. C'est une évidence.
Le but est de l'utiliser principalement pour les petits déplacements urbains tout en aménageant les villes pour d'autres modes de transports plus écolos qu'actuellement. Mais tout cela ne se fera pas en un clin d’œil.
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Re: Batterie des voitures électriques

Messagepar FOXPAT54 » Sam 25 Nov 2017 08h33

C'est certain,il doit y avoir énormément de recherche sur les batteries.Les 120/180 km d'autonomie pour la Zoé indiqués au début de ce sujet concerne l'ancien modèle car la version actuelle, équipée de nouvelles batteries plus puissantes, a été testée avec 300 à 400 km d'autonomie;les ventes s'en ressentent avec une progression de plus de 60% en une année.
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