Presque 2Kwh par habitant !

[Yves Bizouard]

Vooouuiiii !!!!

[A.Debordes]

...

[f1tay]

Les choses ne vont aller qu'en s'empirant si nous continuons à vouloir grossir sur une planète qui elle n'est pas extensible et qui a des ressources limité

... et une de ces ressources limitées, que la France importe à 100 %, c'est l'uranium...
Produire l'électricité mondiale avec des centrales nucléaires c'est impossible... les réserves d'uranium ne sont pas suffisante.
Le tout nucléaire c'est le retour à la bougie.
Daniel

[Dominique Nourry]

Bonjour à Tous,

On avait pourtant quelques sites en France :

http://www.brest-ouvert.net/IMG/inventaire.pdf

http://www.brest-ouvert.net/article1373.html

C'est vrai comme l'activité des mines échappe au contrôle il vaut mieux polluer ailleurs et "exterminer à petits feux les populations locales".

Jean-Dominique

[Yves Bizouard]

C'est nous qui allons être exterminés si nous laissons couler notre barque comme nous sommes en train de le faire. Notre pays fait eau de toutes parts. Comment imaginer que cela puisse durer.
C'est pas le nucléaire qui va nous ramener à la bougie. C'est l'absence de décision, parce que personne n'est d'accord avec personne, pour investir dans des sources d'énergies renouvelables ou pas, thermiques, nucléaires ou pas, et qui seront nécessaires pour couvrir nos besoins futurs dans 1, 5, 10 ou 15 ans.
D'autant que la population (donc la consommation d'énergie) ne cesse d'augmenter en France : 40 millions d'h. en 1945, plus de 65 millions aujourd'hui. 80 millions dans quelques années, 100 millions guère après.
Il va bien falloir que nos responsables prennent des décisions dare-dare ! Il va bien falloir se mettre d'accord sur un appareil de production calibré sur les besoins de toute cette population qui est en augmentation exponentielle.

Ah c'est sûr, au Bangladesh, ils n'ont pas ces problèmes ! "Ils naissent nus, vivent nus, et meurent nus, et de ce fait, s'ils n'ont rien gagné, ils n'ont rien perdu" (Cervantès).

Enfin, vous voyez bien que si on décroit, plus personne n'aura de travail ! Déjà avec une croissance minime mais légèrement positive, nous avons 3 millions de personnes répertoriées sans emploi (sûrement beaucoup plus). Alors imaginez croissance zéro ! Et pire la décroissance, que je n'ose même pas envisager, ce serait la guerre civile, avec pillage des magasins, et l'armée qui tirerait sur tout ce qui bouge.....

C'est ce qui va arriver en Grèce ou les retraites ont été divisées par deux, et les salaires vont suivre le même chemin. La Grèce qui n'arrive plus à nourrir ses citoyens sans faire appel aux partenaires européens qui banquent à fond perdu.... Jusqu'à quand ? Ca va pas durer. Dans 3 mois ou dans 6, c'en est fini de la Grèce. La Grèce va sortir de la zone Euro, pour son bien. Comme l'a fait l'Argentine il y a dix ans qui est sortie de la zone dollar, pour son bien, il était temps, elle avait touché le fond. Aujourd'hui, Dieu merci, tout va bien en Argentine, tout le monde a retrouvé du travail, l'économie est repartie et la croissance de l'Argentine n'a rien à envier à celle des pays émergents.
Pas plus tard que ce matin, j'écoutais à la radio, qu'il n'y a pratiquement plus d'Etat en Grèce. L'Etat a baissé les bras, il a démissionné de ses devoirs envers les citoyens. Le pays est quasiment livré à lui-même....
Et après la Grèce à qui le tour....?

Et pendant ce temps là, les chinois, rigoleront bien au volant de leurs puissants 4X4 pendant que nous en serons encore à nous poser des questions existentielles.

[A.Debordes]

...

[Yves Bizouard]

Alain, vous parlez en utopiste et vos raisonnements sont éminemment louables, et je les comprends.
C'est vrai que ce serait l'idéal si chacun dans le monde pouvait vivre simplement, se chauffer au feu de bois, s'éclairer à la lampe à huile, vivre des fruits et légumes de son jardin, ne rien jeter, rouler à vélo voire à mobylette, bref ne pas impacter l'environnement. La vie serait merveilleuse, et je le pense sincèrement.

Mais vous savez très bien que ça n'est pas comme cela que le Monde fonctionne, hélas. C'est l'économie qui fait fonctionner le pays. Ce sont les entreprises qui créent la richesse dans un pays. Et uniquement les entreprises (ou les ressources naturelles, mais dans notre pays il n'y en a pas). Pas d'entreprises, pas de richesses créées, pas de travail, pas de salaires, pas de pouvoir d'achat, pas de budget de l'Etat, pas d'argent pour payer les retraites ou la santé, pas d'argent pour payer les fonctionnaires, rien ! Rien ! Rien ! Le Bangladesh.

Or le drame aujourd'hui en France, c'est que les entreprises ferment les unes après les autres, quand elles ne délocalisent pas à l'étranger ce qui revient au même. Le résultat c'est un déficit du commerce extérieur de 70 milliards en 2011
Or dans le même temps, l'Allemagne enregistre 160 milliards d'excédents, et la Belgique (malgré sa crise politique) enregistre un aussi un excédent (mes excuses je n'ai pas le chiffre exact). Cherchez l'erreur. Il y a bien un problème en France. Non ?

L'urgence n'est pas de relancer la consommation (avec de l'argent emprunté sur les marchés) pour importer du matériel chinois et creuser encore plus le déficit du commerce extérieur, mais l'urgence est bien primo de liquider la dette qui plombe toute notre économie, secundo d'aider les entreprises françaises, seuls vecteurs de création de richesse, d'emploi, de salaires, de protection sociale, etc....
Peu de politiques ne semblent comprendre cela. Ni à droite ni à gauche d'ailleurs. Bizarre ! En tout cas ils ne le disent pas, sauf peut-être maladroitement le candidat centriste, et ceux qui sont en capacité de le faire ne le font pas.

M. Dubus, je vous parle de l'économie de notre pays, pas de la façon dont vivent ses habitants. J'entends bien ce que vous me dites, et je vis de la même manière que vous. Je suis un retraité et ma retraite est plafonnée comme tout le monde, et je gère ma consommation au plus juste.
Je vous parle de la France et de son économie
Je vois simplement que l'économie de mon pays se casse la gueule.

Et ce sera ma conclusion : si les gens croient qu'on va améliorer le pouvoir d'achat des français, faire diminuer le chômage de masse qui est le cancer de notre société, en réduisant encore la croissance, voire en la rendant négative, eh bien, eh bien alors je n'ai plus rien à dire
Bonne soirée à tous.

[A.Debordes]

...

[André Brun]

Bonjour a tous,
Hier matin j'ai eu l'occasion d'intervenir sur ma radio régionale et j'en ai profité pour dénoncer le gaspillage en éclairage urbain, mais bizarrement de se sujet,personne n'en parle.
Hors la consommation d'éclairage public en France correspond a la production d'une centrale nucléaire.
sans compter les bureaux et les vitrines éclairées toute la nuit.

de mon coté je suis en tarif EJP tarif qu'EDF c'est empressé de supprimer. et les jours de pointe je me chauffe au bois.
cordialement

a tous

André

[jochampot]

En ce qui me concerne, je suis tout à fait d'accord avec Yves.Et ça date pas d'hier, tout ça.Bien sur qu'il y a des économies à faire.Mais est-ce sur les sacs poubelles, je n'en suis pas certain.Pas d'accord non plus sur le fait qu'on nous oblige à consommer.On consomme parce que le voisin consomme./Les gamins ont un portable dés 10 ans, à présent.Personne n'oblige les parents à leur acheter.Mais c'est une honte si le petit n'a pas son portable, comme ses copains.Responsabilisons-nous, avant d'accuser les autres de tous nos maux.
Le mien, de portable, je l'ai depuis 6 ans, m'en sers tous les jours ( raisonnablement!) la batterie n'est pas morte, et je n'en changerais pas malgré les pubs qui m'incitent à le faire.Ma voiture, elle a plus de 10 ans, et je ne la changerais pas avant deux ou trois ans, malgré toutes les tentations.
Je crois que notre économie va mal parce que nos entreprises vont mal, et que les gens n'ont pas compris ( nos élus encore moins!!) que quand ça va mal, il faut réduire les dépenses, pas augmenter les recettes.

[JJ Gransard]

En tous cas, ces 102 millions de Kw ont permis d'avoir un peu de chaleur dans les habitations !
J'ai des souvenirs personnels de certains hivers du début des années 50 ou la situation était nettement moins confortable.
Pour ce qui concerne le bois, je signale que la production française est de l'ordre de 80 millions de tonnes, ce qui est très insuffisant pour toute la population.
JJG

[René]

Déjà avec une croissance minime mais légèrement positive, nous avons 3 millions de personnes répertoriées sans emploi (sûrement beaucoup plus)

Officiellement, nous avons 4,5 millions de chômeurs actuellement.

mais l'urgence est bien primo de liquider la dette qui plombe toute notre économie, secundo d'aider les entreprises françaises, seuls vecteurs de création de richesse, d'emploi, de salaires, de protection sociale, etc....

Certes... mais, en même temps, cette délocalisation générale est-elle due au Français ?
Autrement dit, comment "aider" des entreprises qui de toutes façons ne veulent pas rester en France ?

Exemple, Legaby, on en a tous entendu parler dernièrement.

Pour un soutif de cette marque dans le commerce d'environ 70€ (soutien gorge armatures http://www.3suisses.fr/FrontOfficePorta ... ;11827;516), le prix en sortie de fabrication (France) est (était) de 12€.
De quoi donc laisser de bonnes marges autant au fabriquant qu'aux distributeurs...
En Tunisie, puisque c'est là qu'ils seront fabriqués maintenant, le prix en sortie de fabrication sera de 8€.
Donc, 4€ de gain supplémentaire qui tomberont directement dans la poche des actionnaires car c'est bien eux qui ont décidé cette délocalisation (n'allez pas imaginer qu'ils font cela pour baisser le prix de vente !)

Bref, pour faire gagner plus et toujours plus à des actionnaires qui se foutent de ce que deviendra tel ou tel pays, on délocalise à tour de bras.
La dessus, le politique français se veut pour l'instant impuissant.
C'est une situation mondiale: On travaille là où la main d’œuvre est la moins chère.
Cela ne date pas d'hier et cela continuera si on laisse "le marché" diriger nos vies.

Quel autre levier que notre propre consommation avons nous ?
Pourquoi devrions nous continuer à consommer plus pour des entreprises qui fabriquent loin de chez nous en sous-payant la fabrication dans l'unique but d'enrichir un poignée de profiteurs ?

Alain à raison, arrêtons de gaspiller et assainissons "le marché" qui en a bien besoin.
Le karcher, oui, pour nettoyer en haut.

[jochampot]

René, quand on parle de marges dégagées, il faut bien savoir de quoi on parle, et ne pas se contenter de ce qu'on peut lire ici ou là.Avez-vous été chez LEJABY ? Avez-vous étudié,; avec leur service méthodes, à combien revenait un soutif ? Je doute que ce prix soit public.Connaissez-vous exactement les frais de transport, de commercialisation, de publicité, de frais bancaires, de charges sociales etc...etc....qui pésent forcément sur le prix de vente.Quant à LEJABY ( que personne ou presque, ne connaissait, avouez-le, il y a 3 mois) ce n'est pas non plus une multinationale, mais une PME, même si c'est une société importante.
Voyez-vous, le probléme de marges, je connais un peu : j'ai dirigé pendant plus de trente ans une entreprise spécialisée dans la distribution.Si je voulais faire tourner la boutique, il fallait que je fasse fois 6 ou 7 sur mon prix de revient.Vous voyez qu'on est pas loin du soutif !! Et ma boite n'était pas la proie d'actionnaires sanguinaires qui ne pensaient qu'à s'en mettre plein les poches.Les actionnaires, c'était bibi qui se tapait 12 heures de boulot par jour, qui n'a pas vu grandir ses enfants, qui a pris peu de vacances, et qui gagnait à peine le double du meilleur salaire de mes employés.Ceci dit, je ne me plains pas, je vous explique, ce qui a été dit plus haut, qu'au lieu de toujours se plaindre, certains feraient bien de se retrousser un peu les manches.Du boulot, y'en a plein, il suffit d'aller le chercher.Je peux vous donner un tas d'exemples, y compris de nos jours. En réalité, ces problémes sont propres à chaque entreprise.A mon avis, il faut se garder de réactions trop hâtives.J'ai trop eu d'exemples, dans ma vie professionnelle, ou les gens venaient me voir en disant " je ne pensais pas que ça pouvait marcher comme ça...."
Mais cela n'empêche pas, évidemment, d'essayer d'améliorer les choses.Encore faudrait-il que tout le monde soit de bonne volonté, et ça, effectivement, c'est rarement le cas.Hélas.

[René]

Je suis bien d'accord et, relisez-moi, mon propos n'était pas de dire que la marge de Lejaby était délirante.

Très simplement: Si les actionnaires avaient bien voulu faire l'effort, la fabrication restait en France.
Je n'ai pris cet exemple que parce qu’il est actuel et médiatisé.
Sinon, il y en a tous les jours des nouveaux.

Du boulot il y en a plein ?
Avec 4,5 M de chômeurs (10%), vous pensez encore qu'on trouve du taf aussi facilement ?
Ha tous ces fainéants !! j'oubliais !

Demandez aux Grecs ce qu'ils en pensent... eux qui viennent de se faire plumer et qui dépassent actuellement les 20% de chômeurs.

Mais c'est pas grave... pendant ce temps là il y en a qui spéculent... sur notre dette.
Aujourd'hui c'est ça le "travail": Spéculer. Gagner de l'argent sur du vent. Jouer au Monopoly avec la vie des gens.
Beurk.

[jochampot]

René, vous dites ( je vious cite) " De quoi donc laisser de bonnes marges tant au fabricant qu'au distributeur".C'est vous qui dites ça, pas moi !! Et, sur un plan strictement technique ( et pas idéologique) , rien ne vous autorise à dire cela, car vous n'êtes pas au fait de cette société.
Ou avez-vous lu que je traitais les chômeurs de fainéants? Nulle part !! Ce que je dis, c'est que du boulot, oui, il y en a.Notamment dans le batiment.Depuis deux ou trois ans, et encore récemment, j'ai eu besoin de maçons, d'ouvriers pour la pose de volets roulants, de plombiers, de peintres....Croyez-moi si vous voulez, pas moyen...ou alors avec des délais abominables, plusieurs mois. Vous voulez aller chez l'ophtalmo ? Bonjour ! Un an de rendez-vous.Pas plus tard qu'il y a 3 semaines, j'ai appelé un électricien....j'attends encore.Il a fallu que j'appelle 3 fois la boite.A croire qu'ils ont trop de boulot, c'est pas possible autrement.C'est la méthode " française", et aprés on vient se plaindre qu'on va voir ailleurs....
Le probléme, à mon avis ( enfin....un des pb) c'est que le gars qui est au chomage touche à peine moins que celui qui bosse.Cherchez l'erreur.Faudrait vraiment être cinglé pour se lever à 6h du mat pour aller bosser, alors qu'en trouvant un petit job au noir, on gagne plus qu'à l'usine, et on s'emm....bien moins.Alors, René, que vous soyez d'accord ou pas, c'est comme ça que ça se passe.Et ni vous ni moi n'y pouvons grand chose.