Magnéto UHER 4000S

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Magnéto UHER 4000S

Messagepar TANGUY » Sam 11 Juil 2015 16h59

Bonjour
Ce magnéto est équipé d'un moteur sur lequel toute l'électronique de régulation est assemblée comme " une grappe " de composants. Pas de carte, pas de connectique. Un des premiers modèles dans la gamme sans doute.
Le schéma est en page 24.

http://www.creapromedia.fr/lesdocs/uher/4000S.pdf

Cet appareil ne tourne pas à la bonne vitesse ( un peu faible ). Et je cherche le moyen de l'ajuster...
Je précise que K6 est le contact permettant de passer en vitesse rapide de rembobinage.

Si quelqu'un à une idée.... merci.

Cdlt. TANGUY
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Re: Magnéto UHER 4000S

Messagepar Jean Skwierczynski » Sam 11 Juil 2015 19h21

Si la vitesse est "un peu" faible, on peut aussi penser à un ralentissement mécanique : avez-vous dégommé/lubrifié tous les paliers des parties tournantes (moteur, poulie à gradins, cabestan...) ?
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Re: Magnéto UHER 4000S

Messagepar Bricolou85 » Sam 11 Juil 2015 19h25

Bonjour,

si c'est effectivement un des premiers modèles, il ne s'appelle pas "S" et le schéma n'est pas le bon :(
Peut-on avoir une photo,une photo de sa plaque signalétique, comment sont les touches :?:

Patrick
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Re: Magnéto UHER 4000S

Messagepar TANGUY » Sam 11 Juil 2015 20h28

Bonsoir
Merci pour vos réponses.
Tous les axes mécaniques ont été vérifiés. Nettoyage et huilage. Vérification des freins, et des galets caoutchoutés. Tout est OK de ce côté là.
Concernant le schéma que j'ai fourni et la " grappe " de composants accrochée au moteur, j'affirme que c'est la correspondance exacte. Maintenant qu'il ne s'agisse pas d'un 4000 " S " ou d'un tout premier modèle, tout est possible. De toutes façons, quelque soit le type de magnéto, ma volonté est d'augmenter " chouilla " la vitesse : et c'est là que je sèche, donc ma question est plutôt d'ordre électronique. Qu'est-ce qui se cache derrière les symboles ( bobines , sans doute ) intégrés au moteur ?? Comment cette régulation fonctionne-t-elle sans avoir accès à un réglage ??
Pour l'instant, ma conclusion est que le moteur est fatigué, mais j'aimerai bien sauver ce magnéto.

Cdlt.
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Re: Magnéto UHER 4000S

Messagepar Bricolou85 » Sam 11 Juil 2015 20h57

Bonsoir,

je viens d'ouvrir une épave, mais ce n'est pas ce genre de moteur !
Selon le schéma ( et l'autre qui y ressemble ) il n'y a pas de réglage de vitesse, mais un contact commandé par le moteur. Quel genre de contact, est-il réglable ??? Sinon il y a pas mal de chimiques dans ce circuit de commande du moteur, ils sont peut-être fatigués :(
Enfin si une photo dérange tant que ça, c'est pas facile de comparer avec quelque chose d'existant :roll:

Bon courage,
Patrick

Edit : c'est peut-être un régulateur centrifuge...
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Re: Magnéto UHER 4000S

Messagepar Jean Skwierczynski » Sam 11 Juil 2015 21h33

Effectivement, K4 semble être un contact intégré au moteur, commandé par un régulateur centrifuge. Il ferme le secondaire d'un transfo dont les enroulements primaires sont reliés au collecteur de T10 et à la base de T11. Il est possible que le réglage de vitesse soit mécanique, par exemple vis de butée régulateur centrifuge ?
Il est quand même possible que des galets caoutchouc aient durci et patinent un peu. Un test: faire défiler la bande, écouter un son continu. Si en freinant très légèrement, à peine, la bobine débitrice, la vitesse ralentit, on a un problème de patinage. Au fait, comment avez vous mesuré la vitesse pour déterminer qu'elle est un petit peu lente ?
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Re: Magnéto UHER 4000S

Messagepar TANGUY » Dim 12 Juil 2015 11h06

Bonjour
Voilà comment j'ai " évalué " la vitesse.
1° enregistrement d'un signal 1000 hz sur sur un AKAI 2340 à 9,5 cm, vitesse qui est synchrone au réseau ( pas de pitch ).
2° écoute de la bande sur le UHER, en branchant simultanément ce même générateur sur un ampli.
La différence est flagrante. J'ai vérifié toute la chaîne, huilé les axes de plateaux....
J'ai réglé mes 5 autres UHER L et S en recherchant à l'oreille le " battement " parce que ceux-ci sont tous équipés d'un moteur différent ( 8 bornes au lieu de 6 ) pilotés par une platine générant des impulsions " triphasées " et d'un potentiomètre de réglage.
Ne prendre en considération que le schéma de la partie moteur ( génération suivante ) :

http://www.creapromedia.fr/lesdocs/uher/4000.pdf

Comme dans mon cas, le moteur est différent et d'un montage plus empirique : cela me fait penser à un premier modèle de la gamme " S "

Je vais sortir le moteur de son logement et chercher un éventuel trou d'accès pour régler quelque chose de mécanique, comme cela existait sur le Phonotrix, pour ceux qui ont connu.

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Re: Magnéto UHER 4000S

Messagepar F6FLC » Dim 12 Juil 2015 11h45

Bonjour,

les premiers mini-K7 Philips avaient aussi un régulateur centrifuge
par un trou sur le côté du moteur, on avait accès à la vis pointeau qui réglait la course du contact centrifuge, ça ajustait la vitesse
probablement pareil ici avec K-4
peut-être blindage mu-métal à retirer pour avoir accès au corps du moteur

Michel...
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Re: Magnéto UHER 4000S

Messagepar Jean Skwierczynski » Dim 12 Juil 2015 11h55

Vous mesurez essentiellement la différence de vitesse entre les deux appareils.
Méthode plus simple et n'impliquant aucun autre appareil : dérouler 1,90 mètres de bande, marquer début et fin d'un trait de marker noir. En position 19 cm/s, déclencher chrono au passage du premier trait devant un repère, stop au deuxième trait. Vous devez bien sûr avoir 10 secondes... Notez que la vitesse exacte normalisée est de 19,05 cm/s.
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Re: Magnéto UHER 4000S

Messagepar ROGER33 » Dim 12 Juil 2015 22h45

Montage tordant, jamais vu ça moi interessant
Alors si vous avez un scope ca peut aider
Si j'ai pigé, c'est T12 qui en défilement est commandé par la 680 Ohm sur sa base...Mais pour pas que le moteur tourne trop vite...je crois qu'il y a un oscillateur (T10) qui refile des impulsions pour saturer T11 qui bloque méchament T12 le moteur ralenti. Etrangement y a pas de réglage de la fréquence de ce T10 Voyez les deux capas qui vont sur l'emetteur de T10. Si vous bloquez T10 (en CC sa capa sur sa base) le moteur doit accelerer donc c'est peut être juste dérive dans le temps de la capa collecteur émetteur (impulsions trop rapides donc moteur sous alimenté.

jamais vu un truc pareil ...Pas sur que ce soit cela bien sur mais je pense que ça fonctionne ainsi. Bonne chance
ROGER33
 
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Re: Magnéto UHER 4000S

Messagepar TANGUY » Lun 13 Juil 2015 07h03

Bonjour
Pour ROGER33
C'est exactement cela, et vous êtes très fort. En effet, T10 oscille à environ 200 kHZ ( 5 µs ) selon une vague sinusoïde largement patatoïdale. La bobine " O + " reçoit ces impulsions. La bobine " K - " récupère ces impulsions encore plus patatoïdales et les transmets au transistor de puissance T12 sous forme de pointes qui interrompent l'alimentation : une sorte de tension hachée à 200 kHz + ou - les fluctuations de couple réclamées par la mécanique.
En bref, tout cela pour stabiliser la vitesse de rotation en fonction du couple demandé autour d'une valeur figée.
Mais pour changer ou ajuster la vitesse ??? je reste " sec ". Sans doute un régulateur centrifuge interne comme le laisse supposer le schéma.
Alors je réitère ma demande de la rubrique " TROC" : si quelqu'un possède un moteur de 4000 L avec sa connectique.... je possède la carte de commande.
Cdlt
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Re: Magnéto UHER 4000S

Messagepar Transistorix » Lun 13 Juil 2015 09h15

Bonjour,

A mon avis la fréquence d'oscillation de T10 est sans importance.

Ce qui règle la conduction de T11 c'est le contact K4 :
K4 Ouvert les impulsions de l'oscillateur passent > T11 conduit > T12 se bloque > Vitesse diminue.
K4 Fermé l'oscillateur décroche car le transfo est en court circuit > T11 bloqué > T12 conduit > Vitesse augmente.

Mais pourquoi faire si compliqué ?
Peut être parce que K4 est un contact tournant dans un bidule à couplage magnétique.
Il a été évoqué l'existence possible d'un réglage mécanique qui expliquerait l'absence de potar vitesse.
Une autopsie du moteur permettrait d'y voir plus clair.

A défaut, il existe des régulateurs de vitesse pour magnéto cassette qui devraient pouvoir s'adapter. Ce sont des trucs à 3 pattes qui marchent en boucle ouverte....

Tx
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Re: Magnéto UHER 4000S

Messagepar TANGUY » Lun 13 Juil 2015 10h40

Bonjour.

Effectivement, une autopsie du moteur permettrait........... mais c'est un ultime recours puisque tout est serti !!

Photo de la grappe....

DSC_0075.JPG


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Re: Magnéto UHER 4000S

Messagepar ROGER33 » Lun 13 Juil 2015 10h53

:lol: je ne suis pas fort Tanguy, je suis VIEUX! Donc un peu expérimenté mais pas toujours (voir ma super régulation digitale de ventilateur dans "mes réalisations" :wink: :oops:

Alors mon avis: Faut absolument ouvrir ce moteur hélas. :( Pas le changer, car un autre fera pareil si assez vieux tôt ou tard. Déjà, ça permettra de nettoyer les balais et le collecteur avec précaution et de le micro lubrifier très très peu avec de l'huile se synthèse (elle sèche jamais). Ensuite rechercher ce fameux contact qui doit être centrifuge... A l'arrière du moteur sur l'axe. Transistorix a certainement raison, c'est intéressant car le contact n'a quasi pas de tension à ses bornes donc il ne s'use pas.
Il courcircuite juste le circuit magnétique tranquille comme le suppose Transistorix et...c'est cela qui fixe la vitesse de rotation! Quid des frotteurs pour ramener ce contact sur la bobine, une photo serait super inintéressante. Mais c'est pas cela la panne, sinon il tournerait trop vite.

C'est bien plus précis qu'une régulation de tension, plus simple qu'un codage PLL, MAIS si la lamelle fatigue un peu, elle va sans doute se refiler en CC trop vite...Et le moteur va pas pleurer...Mais tourner trop lentement.

Ça doit se régler sans PB car en usine ils ne doivent pas cambrer les lames pour ajuster la vitesse du truc. Profitez en pour bien nettoyer, y a peut être poudre des charbons des balais s'il a beaucoup servi, allez savoir
C'est un montage marrant, j'adore!

Lorsque j'étais pas vieux, donc gamin, j'utilisais des sélecteurs à lames vibrantes pour mes radiocommandes de bateaux. ils en vendaient dans un magasin appelé "la source des inventions" à Paris.
C'était MECANIQUE une fréquence audio par lame bien sur. Je n'ai JAMAIS trouvé plus précis avant les PLL.
Bien sur...Fallait pas tirer beaucoup sur les contacts, sinon, foutus. Ben c'est un peu le même principe appliqué en plus fiable car aucun courant ou presque sur ce contact. Génial. :)

Ps: de nos jours on pourrait utiliser exactement le même montage mais avec une microsonde à effet hall (Allegro) et un comparateur(567 Cmos) dont la fréquence déterminerait la vitesse du moteur donc plus de Pb de contact, juste un mini aimant à coller sur l'axe et c'est fait. Le reste du circuit devrait suffire mais bon, ajuster un contact est le plus simple pour le réparateur amateur ne recherchant pas la perfection dans ce monde de dingos qui nous gonfle depuis 5 semaines pour savoir si on continue à se faire voler ou pas par les grecs se dorant au soleil.
Sacré Onasis, y doit bien se marrer dans sa tombe!
Bonne chance pour le dé-sertissage de ces petit moteurs de précision. Faut la bonne pince et de la patience mais c'est possible. J'en ai déjà ouvert pour les nettoyer et déplacer les charbons sur une autre parte du collecteur, faut y aller mollo et ça roule... Enfin ça tourne à la bonne vitesse...
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Re: Magnéto UHER 4000S

Messagepar Bricolou85 » Lun 13 Juil 2015 14h27

Bonjour à tous,

je vais y aller aussi de mon grain de sel...
Pas besoin de baratin, avant d'ouvrir le moteur, il faut déjà le sortir de ce fourbi, uniquement pour l'examiner :D
Et s'il doit être changé, il faudra obligatoirement le sortir :lol:
Après, on verra bien, il y a peut-être un trou dans le châssis derrière le moteur pour le réglage :wink:
Et dans tous les cas il me semble qu'il est mieux de refaire à l'identique, sinon les modifs me semblent assez importantes et pas forcément justifiées.

Patrick
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