Créer un encodeur pal/secam/ntsc

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Modérateur: François77

Re: Reconstruire la couleur secam depuis un TV noir et blanc

Messagepar jean_marc » Jeu 28 Juin 2018 16h32

Bonjour à tous,

Au début des années 60, le PAL a apporté une solution astucieuse et plus performante pour corriger ce problème en s'inspirant de l'idée de la ligne à retard du SECAM pour améliorer le NTSC.


Il me semble que le PAL est apparu en 2 temps :

- Le Pal simple, qui est le PAL tel qu'on le connaît, c'est à dire dur NTSC avec inversion des couleurs à chaque ligne. Sur les téléviseurs, c'était l'oeil qui intégrait 2 lignes successives et les 2 défauts de phase opposés des 2 lignes successives.

- Après l'invention de la ligne de retard Secam 64µs (Henri de France ?), le PAL l'a utilisé avec bonheur pour additionner la chroma de 2 lignes successives et annuler de façon algébrique les erreurs de phase. Je crois que ça s'appelait le PAL de Luxe.

Le Pal simple ayant complètement disparu, le système s'est ensuite appelé le PAL tout simplement...

La chronologie a été la suivante me semble-t-il :
1) NTSC
2) PAL simple
3) SECAM IIIb français
4) PAL de Luxe
5) Secam IV russe.

Amicalement. Jean-Marc
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Re: Reconstruire la couleur secam depuis un TV noir et blanc

Messagepar Yves07 » Jeu 28 Juin 2018 16h47

Je crois qu'il n'y a pas de différence entre PAL Simple et PAL Deluxe sauf l'absence ou le présence de la ligne à retard 64µS dans le décodeur (et du traitement qui va avec), le codeur ne change pas. Il a toujours été "NTSC like" avec inversion de phase le la sous porteuse à chaque ligne.
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Re: Reconstruire la couleur secam depuis un TV noir et blanc

Messagepar Pierrot du 82 » Jeu 28 Juin 2018 18h22

Je vais relire "les bijoux de la Castafiore", il y a un exposé technique assez intéressant sur les débuts de la télévision en couleurs...
:mrgreen:
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Re: Reconstruire la couleur secam depuis un TV noir et blanc

Messagepar BAISIN » Jeu 28 Juin 2018 20h05

Pierrot du 82 a écrit:Je vais relire "les bijoux de la Castafiore", il y a un exposé technique assez intéressant sur les débuts de la télévision en couleurs...
:mrgreen:


Avec le système " TRYPHONAR ", en concurrence avec le SECAM, le PAL, et le NTSC :mrgreen:

Tournesol voulait concurrencer Walter Bruch et Henri de France :lol: Démonstration ratée :P

Mais la Belgique a adopté le PAL, du vivant de HERGE ! Même si elle avait utilisé le 819 lignes normes C.

D' après certains forumeurs Belges, il subsistent encore des réseaux câblés qui distribuent de l' analogique, en parallèle avec du DVB, en norme CCIR B/G/H et même en VHF BANDE I

En couleur PAL bien sur !
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Re: Reconstruire la couleur secam depuis un TV noir et blanc

Messagepar Domi-Niaque » Jeu 28 Juin 2018 20h24

En Belgique, ce n'était pas plutôt du 819 en norme F, dans des canaux de 7 MHz si je ne me trompe pas ?
Il me semble que la norme C était en vigueur au Luxembourg (le Grand-Duché, pas la province belge du même nom, dit le Luxembourg belge !)
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Re: Reconstruire la couleur secam depuis un TV noir et blanc

Messagepar marceljack » Jeu 28 Juin 2018 21h38

Domi-Niaque a écrit:En Belgique, ce n'était pas plutôt du 819 en norme F, dans des canaux de 7 MHz si je ne me trompe pas ?
Oui, la norme C c'est la même chose mais en 625 lignes.
La Belgique utilisait des canaux de 7MHz aussi bien pour le 819 lignes wallon que pour le 625 lignes flamand.
Le standard HF était le même pour les deux (video positive, son AM, canaux de 7 MHz).
Ensuite tout le monde est passé en UHF norme H (idem norme G sauf talon de 1,25 MHz au lieu de 0,75 MHz).

Domi-Niaque a écrit:Il me semble que la norme C était en vigueur au Luxembourg (le Grand-Duché, pas la province belge du même nom, dit le Luxembourg belge !)
Tele Luxembourg (canal E7) utilisait exactement la même norme que la Wallonie, d'abord en 819 lignes (norme F) puis en 625 lignes (norme C).
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Re: Reconstruire la couleur secam depuis un TV noir et blanc

Messagepar Mannix54 » Jeu 28 Juin 2018 21h44

Yves07 a écrit:Mais je n'ai toujours pas compris ce que Mannix54 cherche à faire . . .


créer un encodeur/décodeur logiciel secam, qui prend en entrée une image RVB pour la transformer en signal secam composite (image en nuance de gris, avec un motif géométrique en surimpression représentant la chroma), et inversement convertir cette image noir et blanc en couleur en exploitant ce motif géométrique, comme l'ont fait les Anglais avec le pal,

cet encodeur logiciel secam pourrait améliorer le réalisme dans cryptimage pour simuler le syster en secam (parasites rougeatres/bleues en bas de l'image), dans la version actuelle il y a une tentative de simuler le secam mais elle est assez rudimentaire,

la version pal composite (basée sur le moiré en nuance de gris) sera disponible dans la prochaine version de cryptimage
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Re: Reconstruire la couleur secam depuis un TV noir et blanc

Messagepar Domi-Niaque » Ven 29 Juin 2018 10h37

J'ai réutilisé le principe de la trichromie RVB avec Photofunia, car certains effets proposés ne sortent le résultat qu'en n&b.
Tel est le cas de celui-çi: https://photofunia.com/categories/tv/very_old_telly

Voilà ce que cela donne avec la trichromie (un des canaux est décalé, mal "croppé")
Old_tv.jpg
Old_tv.jpg (86.15 Kio) Vu 1620 fois
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Re: Reconstruire la couleur secam depuis un TV noir et blanc

Messagepar Domi-Niaque » Mar 3 Juil 2018 17h55

Le scintillement R et B du secam à 25 Hz est expliqué ici:
https://www.radios-tv.co.uk/Pembers/World-TV-Standards/Colour-Standards.html#SECAM
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Re: Reconstruire la couleur secam depuis un TV noir et blanc

Messagepar Mannix54 » Mar 3 Juil 2018 18h32

Its advantages in robustness and immunity to phase-shift errors are outweighed by its higher visibility on monochrome receivers, poorer colour quality and greater complexity at the broadcasting end of the chain


il serait intéressant de prendre en photo un TV noir et blanc recevant un signal secam, afin de voir à quoi ressemble le "moiré" secam (la chroma) sur un tv noir et blanc
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Re: Reconstruire la couleur secam depuis un TV noir et blanc

Messagepar Domi-Niaque » Mer 4 Juil 2018 06h32

J'ai réalisé une image contenant une alternance de lignes R et B, à raison de 2 rouges pour 2 bleues, pour mettre en évidence le défaut du secam lors d'une transition brusque RB ou BR.

Composition RVB:
R= 150,50,0
B= 0,25,120

alternance_rb.png
(3.43 Kio) Pas encore téléchargé
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Re: Reconstruire la couleur secam depuis un TV noir et blanc

Messagepar marceljack » Mer 4 Juil 2018 15h41

Yves07 a écrit:Je crois qu'il n'y a pas de différence entre PAL Simple et PAL Deluxe sauf l'absence ou le présence de la ligne à retard 64µS dans le décodeur (et du traitement qui va avec), le codeur ne change pas. Il a toujours été "NTSC like" avec inversion de phase le la sous porteuse à chaque ligne.
+1
Effectivement, le "PAL simple" (ou "poor man's PAL") n'est qu'un traitement simplifié au niveau du récepteur (pas de ligne à retard).
Outre l'économie de la ligne à retard (chère au début) cela permettait d'éviter de payer les royalties au SECAM sur chaque récepteur.
Mais en pratique il y a eu très peu de récepteurs réalisés selon le principe du PAL simple car la performance n'était pas au rendez-vous.
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Re: Reconstruire la couleur secam depuis un TV noir et blanc

Messagepar jmespe » Mer 4 Juil 2018 21h13

donc la question se pose : pourquoi ne pas avoir fait un secam avec porteuse simplement modulée en AM

exit les problèmes de phase
la vrai trouvaille c'est la lar 64µs
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Re: Reconstruire la couleur secam depuis un TV noir et blanc

Messagepar Jeanphi73 » Mer 4 Juil 2018 21h41

jmespe a écrit:donc la question se pose : pourquoi ne pas avoir fait un secam avec porteuse simplement modulée en AM

exit les problèmes de phase
la vrai trouvaille c'est la lar 64µs


Bonjour, c'est la cas du prototype de système Russe NIR ou SECAM IV.
Il n'a jamais quitté le stade du laboratoire hélas !
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Re: Reconstruire la couleur secam depuis un TV noir et blanc

Messagepar Mannix54 » Jeu 5 Juil 2018 18h18

est-ce que vous savez s'il existe des puces "tout en un" permettant de convertir une vidéo numérique en un signal video analogique pal/secam/ntsc ?

l'idée étant de pouvoir se fabriquer un encodeur matériel, pilotable par PC, qui prend en entrée un fichier vidéo, pour générer en sortie un signal vidéo analogique avec du VBI personnalisé (télétexte par exemple) , j'ai trouvé cette puce mais qui ne gère que le pal et le ntsc :

http://www.analog.com/media/en/technica ... 0_7171.pdf

The ADV7170/ADV7171 are integrated digital video encoders
that convert digital CCIR-601 4:2:2 8- or 16-bit component
video data into a standard analog baseband television signal
compatible with worldwide standards


grosso modo c'est un peu ce que fait un adaptateur TNT équipé d'un port USB et d'une sortie vidéo pal composite, mais il serait intéressant de pouvoir se fabriquer un montage équipé d'une puce similaire donnant la possibilité de le piloter via un PC, avec logiciel permettant de choisir le standard couleur, d'insérer du VBI, un bricolage maison autour de cette puce

la puce ADV7171 est visible ici sur ce projet de générateur de mire :
https://www.mivs.com/product/bl-cbg360-01/

la liste des puces :
http://www.analog.com/en/parametricsearch/11355

quelqu'un qui tente de se créer un générateur de barres de couleurs :
https://ez.analog.com/thread/70259
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