canaux "trop" proches

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canaux "trop" proches

Messagepar dreambox59 » Lun 11 Juin 2018 11h14

dans ma commune deux emetteurs se font face :
l un plein nord tres puissant a 80 kms l autre plein sud faible mais a 10kms (je suis sur la jonction bourgogne / lyonnais
le pb c est que j ai canal 35-37-39 au nord et 36-38 au sud et c est le bordel aucun de ces multiplexs n est reçu proprement :
j ai une antenne portenseigne lamdba 14 elements (ancien mais une référence)
et je doute qu un filtre selectif puisse resoudre ce pb ????
quel qu un a une idée ?????

ps je voudrais ajouter que une tele bas de gamme (TCL) se comporte mieux que la LG haut de gamme est ce que le tuner recepteur selectif pourrait etre une des solutions ? mais comment s en assurer ???
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Re: canaux "trop" proches

Messagepar Pierrot du 82 » Lun 11 Juin 2018 12h21

Dans votre cas, il faut une antenne à fort rapport avant/arrière, par ex. une antenne panneau Wisi qui vous permettra que de capter vers le N ou le S.

Une antenne Yagi comme la votre, déjà ancienne de surcroit, n'a pas assez de réjection Av/Ar.

Regardez le genre d'antenne qui équipe vos voisins, vous verrez surtout des panneaux.
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Re: canaux "trop" proches

Messagepar jean_marc » Lun 11 Juin 2018 17h18

Bonjour à tous,

L'antenne Portenseigne Lambda 9 éléments, ou la 14 éléments, avec ses éléments en X et son gros réflecteur arrière a une bonne rejection AV-AR. C'était ce qui se faisait de mieux à l'époque...

On ne fera pas mieux avec une antenne trinappe moderne...

Est-ce que une antenne panneau a une meilleure rejection AV-AR ? A voir...

Par contre, il existait 3 modèles de portenseigne lambda : la 21-37, 21-47 et 21-69, avec la particularité d'avoir une coupure très brutale après le dernier canal supérieur ! Il faut voir ce qu'est la votre ?

Amicalement. Jean-Marc
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Re: canaux "trop" proches

Messagepar pointcom » Lun 11 Juin 2018 17h41

Bonjour

Depuis la TNT il est courant d'avoir des canaux proches ici à Lyon nous avons 40 43 44 46 48 49 59 et le fonctionnement est correct. Où habitez vous ? je ne vois pas quels sont les canaux Lyonnais

Dans votre Lambda ou derrière, n'auriez vous pas un ampli ? si c'est le cas il est fort possible que ce soit lui qui soit en cause. Essayez de mettre en série sur l'alim un potentiomètre de quelques kilo pour diminuer le gain de l'ampli (en série sur l’âme qui va vers l'antenne vers le condo d'injection)
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Re: canaux "trop" proches

Messagepar dreambox59 » Mar 12 Juin 2018 09h37

les antennes c est des 21-69 (a l epoque les canaux allait jusqu a 54)
ampli : c est maintenant des sedea blindé avec rejecteur a partir de c60.

je suis a 3 kms au nord du rhone (la clayette 71) j ai a vu l emmeteur de mont st rigaux (au nord du 69)
canaux 21-24-28-36-38-45 et en face la bourgogne (mt saint vincent autun) canaux 32-35-37-39-42-48
j ai fait l essai avec et sans ampli c est identique .il se trouve que la maison concerné est sur une hauteur bien degagée et que j ai mis deux antennes a circuit séparés (un cable de descente par antenne)le pb se produit sur les canaux qui s entrecroisent 35-36-37-38-39 , c est inexploitable sur le 37 et fortement degradé sur 36 et 38.
j avais envie de tester le couplage des deux antennes et je pourrais faire un medley :32-42-48 sur autun et 24-28-45 sur lyon ???
j ai vu sur la bay une station agile sedea (j ai jamais utilisé mais si qqun a des retours ?)
https://www.ebay.fr/itm/filtre-egaliseu ... Sw9r1V8Qqb
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Re: canaux "trop" proches

Messagepar jean_marc » Mar 12 Juin 2018 12h08

Bonjour à tous,

Dans le passé, on augmentait la directivité des antennes en couplant 2 antennes identiques, avec 2 longuers de câble identiques, entrant sur un coupleur passif ou 2 entrées d'un ampli UHF. ca donne d'excellents résultats, surtout si les 2 antennes sont éloignées de quelques mètres...

Il existe me semble-t-il un éloignement optimal entre les 2 antennes pour rejeter l'emetteur à rejeter en fonction de sa direction (emetteur à rejeter reçu en opposition de phase sur les 2 antennes)....

C'est très compliqué à mettre en oeuvre, mais si rien d'autre ne marche, pourquoi pas ?

Amicalement. Jean-Marc
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Re: canaux "trop" proches

Messagepar FBG » Mar 12 Juin 2018 13h18

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Re: canaux "trop" proches

Messagepar pointcom » Mar 12 Juin 2018 13h33

Je ne vois pas sur quels émetteurs vous pointez, d'après le site TNT Test Il y a un émetteur local sur La Clayette (Baudemont)

R1 58H 300° 1.4km 47.4dBuV (75.3dBuV/m) | (France2, France3, France4, France O)
R2 51H 300° 1.4km 47.6dBuV (74.9dBuV/m) | (BfmTv, D8, D17, Gulli, iTélé)
R3 54H 300° 1.4km 47.1dBuV (74.6dBuV/m) | (Canal+, Canal+ Cinéma, Canal+ Sport, LCI SD, Paris Première SD, Planète+)
R4 35H 300° 1.4km 49.3dBuV (74.9dBuV/m) | (6Ter, Arte, France5, M6, W9, )
R6 32H 300° 1.4km 49.7dBuV (74.9dBuV/m) | (LCP Public Sénat, NT1, NRJ12, TMC, TF1)
R7 53H 300° 1.4km 47.1dBuV (74.6dBuV/m) | (Chérie25, HD1, Equipe 21, Numero 23, RMC Découverte)

D'après le site fmscan.org

482 E22 h F R7 Mâcon/Bois de Cenves [69] (71) 29km 90° 0.16 0.8 45dB ⓘ
546 E30 h F R1 Bourgogne Mâcon/Bois de Cenves [69] (71) 29km 90° 0.13 0.8 44dB ⓘ
562 E32 h F R3 Autun/Bois du Roi (71) 82km 346° 7.9 40 47dB ⓘ
562 E32 h Le Creusot/Mont-Saint-Vincent (71) 41km 19° 0.44 1.1 47dB ⓘ
586 E35 h F R4 Le Creusot/Mont-Saint-Vincent (71) 41km 19° - 1.1 51dB ⓘ
586 E35 h Autun/Bois du Roi (71) 82km 346° 10 40 48dB ⓘ
602 E37 h F R6 Autun/Bois du Roi (71) 82km 346° 25 40 52dB ⓘ
602 E37 h Le Creusot/Mont-Saint-Vincent (71) 41km 19° 0.35 1.1 46dB ⓘ
618 E39 h F R7 Autun/Bois du Roi (71) 82km 346° 25 40 52dB ⓘ
618 E39 h Le Creusot/Mont-Saint-Vincent (71) 41km 19° 0.28 1.1 45dB ⓘ
626 E40 h F R4 Mâcon/Bois de Cenves [69] (71) 29km 90° 0.13 0.8 44dB ⓘ
634 E41 h F R3 Mâcon/Bois de Cenves [69] (71) 29km 90° 0.048 0.3 39dB ⓘ
642 E42 h F R2 Le Creusot/Mont-Saint-Vincent (71) 41km 19° 2 2 53dB ⓘ
642 E42 h Autun/Bois du Roi (71) 82km 346° 10 40 48dB ⓘ
658 E44 h F R2 Mâcon/Bois de Cenves [69] (71) 29km 90° 0.1 0.55 43dB ⓘ
674 E46 h F R6 Mâcon/Bois de Cenves [69] (71) 29km 90° 0.16 0.8 45dB ⓘ
690 E48 h F R1 Bourgogne Autun/Bois du Roi (71) 82km 346° 10 40 48dB ⓘ
690 E48 h Le Creusot/Mont-Saint-Vincent (71) 41km 19° 0.44 1.1 47dB ⓘ

Je ne vois pas les canaux Lyonnais.

Les canaux d'Autun et du Creusot sont synchrones

La seule perturbation pourrait provenir de l'émetteur de GEX Mont Rond

L'émetteur local du Mont St Rigaud
R1 38H 233° 2.6km 49.0dBuV (74.9dBuV/m) | (France2, France3, France4, France O)
R2 60H 233° 2.6km 49.3dBuV (77.4dBuV/m) | (BfmTv, D8, D17, Gulli, iTélé)
R3 36H 233° 2.6km 49.2dBuV (74.9dBuV/m) | (Canal+, Canal+ Cinéma, Canal+ Sport, LCI SD, Paris Première SD, Planète+)
R4 56H 233° 2.6km 49.5dBuV (77.3dBuV/m) | (6Ter, Arte, France5, M6, W9, )
R6 21H 233° 2.6km 50.7dBuV (74.4dBuV/m) | (LCP Public Sénat, NT1, NRJ12, TMC, TF1)
R7 58H 233° 2.6km 49.2dBuV (77.2dBuV/m) | (Chérie25, HD1, Equipe 21, Numero 23, RMC Découverte)
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Re: canaux "trop" proches

Messagepar dreambox59 » Mar 12 Juin 2018 20h02

cher ami
je suis loin d etre un novice en reception tv et les sites genre tnttest sont loin d etre rigoureux par exemple dans la commune de gibles il donne une qualité de 1 sur 5 pour autun et mont saint vincent ! a l endroit qui m interresse le pylone de mont saint vincent et du saint rigaud sont visibles a l oeil nu ! et je peux vous garantir que les multiplex en bout de gamme sont reçus a 100% puissance et 95% qualité d apres mon pointeur satlink.
le pb est survenu depuis le reamenagement avec ce scenario des canaux 35-36-37-38-39

je vous cite un extrait d un texte parlant du saint rigaud (monsols)
-----------------------------------------------------------------------------------------
réaménagement de la BANDE 700 MHz dans le département du Rhône :

Le transfert de la bande 700 MHz au profit de la téléphonie mobile implique des réaménagements de canaux sur certains émetteurs. Le transfert est échelonné sur plusieurs phases jusqu'en juin 2019.

Le transfert de la bande 700 MHz est effectif sur 4 émetteurs du département du Rhône, depuis le 24 avril 2018 (phase 5) sur Pontcharra-sur-Turdine, Saint-Forgeux et Sainte-Foy-L'Argentière,
et depuis le 23 mai 2018 (phase 6) sur l'émetteur de Monsols. Des réaménagement de canaux ont eu lieu sur ces émetteurs, les descriptions des émetteurs ont été mises à jour en tenant compte des modifications opérées lors de ces réaménagements.

Pour les 25 autres émetteurs du département le transfert de la Bande 700 MHz est prévu à la phase 7, programmée le 11 septembre 2018

R2: 21H 30W (TOWERCAST). (sur canal 60 avant le 23/05/2018)
R7: 24H 29W (TOWERCAST). (sur canal 58 avant le 23/05/2018)
R6: 28H 30W (TOWERCAST). (sur canal 21 avant le 23/05/2018)
R3: 36H 30W (TOWERCAST).
R1: 38H 30W (TOWERCAST).
R4: 45H 30W (TOWERCAST). (sur canal 56 avant le 23/05/2018)
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Re: canaux "trop" proches

Messagepar pointcom » Mar 12 Juin 2018 23h11

Bien sur, je suis d'accord avec vous, je n'avais pas toutes les infos et si je ne me trompe vous n'avez pas parlé de la survenance du problème suite aux modifications.

J'avais lu que dans certains cas il fallait atténuer le signal pour améliorer la qualité, à voir.

L'émetteur de La Clayette existe t il ou c'est une invention de TNT Test ?

Amicalement
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Re: canaux "trop" proches

Messagepar dreambox59 » Mer 13 Juin 2018 20h14

L'émetteur de La Clayette existe t il ou c'est une invention de TNT Test ?

bien sur qu il existe mais c est un re-emetteur de ville puissance 1watt !!!!! et avec un diagramme orienté sur la ville : ma mere qui habite a 3kms de cet emetteur ne le capte pas du tout et pourtant on les voient sans jumelles(il y a 2 pylones un tdf l autre towercast a 10 m l un de l autre)
des re-emetteurs comme ça il y a dans tous les bleds environnant .
par contre mont saint rigaud (30 watts)couvre un grande partie de saone et loire du sud (voir diagramme sur tvnt.net)
et autun (40.000watts)
j ai commandé le module sedea (occase à 50 euros) on verra bien ......
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Re: canaux "trop" proches

Messagepar juvenal turpin » Dim 24 Juin 2018 09h41

Et l'essai d'un atténuateur pour éviter des intermodulations (si c'est à vu).
Genre cela ?
https://www.sedea-pro.fr/produit/attenuateur-12-db/

Sinon le panneau Fracarro PU8 ou PU16 ça règle bien les soucis aussi, c'est d'ailleurs le principe de plusieurs "antennes" en déphasage qui rejette bien en dehors de la direction voulue.
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Re: canaux "trop" proches

Messagepar dreambox59 » Dim 24 Juin 2018 12h59

je n ai pas encore fait d autres tests sur place mais pour infos avant le changement de frequences le R6 d autun etait sur la meme frequence que le R3 de monsols (c36) tf1 irrecuperable!
maintenant le R6 est sur C37 coincé entre le 36 et 38 de monsols :: toujours inutilisable
je vais mettre un coupleur pour les 2 antennes et utilisé 32 - 42-48 sur autun et 24-28-45 sur monsols et zapper sur 35-36-37-38-39 !!!!
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Re: canaux "trop" proches

Messagepar Philtranfaye » Mer 27 Juin 2018 16h33

bonjour,

comme je vous l'ai déjà dit sur le forum de télésatellite, la saturation peut vous causer des déboires.
Pourtant, si c'est votre récepteur qui ne supporte pas un signal fort, et ça existe, vous saurez lever le doute plus que facilement. (entrée débranchée ou avec un clou (!) eh oui)
Que se passe-il alors ?
Que se passe-t-il avec un autre récepteur ?
L'histoire de canaux trop proches, je n'y crois que peu. Ou bien ce sont des canaux identiques, employés depuis plusieurs site d'émission différents, avec ce que l'on connaît et sait faire. (Là, l'artillerie lourde au niveau de l'antenne est justifiée)
Mais si les canaux sont adjacents, non, les récepteurs actuels devraient vraiment les séparer, surtout si les puissances reçues sont du même ordre.

On attend le résultat.

Cordialement.
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Re: canaux "trop" proches

Messagepar dreambox59 » Mer 27 Juin 2018 20h43

je vais m y rendre sous peu et tenter de varier le gain de l ampli de mat (sans ampli de mat j avais pas assez de jus pour la distribution sur 4 postes )
pour la selectivité j ai constaté avec mon mini tv led portatif (lenco) branché sans ampli sur le toit au bout de 1.5m de cable ça semblait bon ! mais au bout de 7-8 metres de cable (avant le splitter) je perdais tous les canaux 35-39
sur place 1 seul tv chinois semble s en tirer mais les samsung et LG affiche un niveau de signal qui "bat" et une qualité non utilisable (10%).
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